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aid: "9025"
zid: "006209"
title: "登州计划的相关行动规划"
author: 钱水廷
date: 2011-10-12 02:29:05+07:00
lastmod: 2014-07-11 22:42:00+07:00

钱水廷 于 2011-10-12 02:29:05 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2014-7-11 09:32 编辑

吹牛的一句趁登州之乱打劫的提示, 大家就忙的不亦乐乎了. 相关的主题已经有不少了, 俺再加一个. 其实我对这么大规模行动的成本, 可行性和费效比是持保留态度的. 但作为企划院的任职人员, 仍要完成自己的本职工作, 帮助制定和完善这个计划. 在这里只列一下相关的主要方面. 具体分题安排就用各分贴讨论完善了.

这个计划对穿越集团的影响是准战略性的(甚至是战略性的), 牵扯到多个战役性和战术性的行动. 这至少包括(并不限于):

1. 在山东建立人员物资收集前沿基地

2, 在山东至海南沿途设立中转, 安置基地.

3. 海军具备足够的远程攻击护航能力, 以阻止郑刘西荷等各方的海上干扰.

4. 具备足够的远程航运能力

5. 储备计划所需的粮食和其它后勤物资.

6. 鉴于需要大规模扩充或雇佣船队, 及后勤准备, 需要大批资金作为支持.

7. 为整个行动准备足够的行动人员, 主要包括海军和船队所需的船员, 组织安置管理人员,

8. 行动相关的指挥和情报系统.

1. 山东基地: 在开始可以通过李洛由或其他北方商人作为先导和招牌, 我们提供必要的后勤和人员支持, 行动展开后, 再根据情况决定是否由我们直接出面来完成.

2. 多次换乘, 修整会减低运输效率, 加大成本, 及对后勤补给, 人员和基地保卫等方面的压力, 所以建议考虑控制中途基地的数量.

从距离上看, 济州岛距离山东较近, 而且有大批马匹(需要具体参考资料)作为附带战果, 可以作为第一步基地. 救出的难民先在这里进行检疫, 初步检定和必要的医治与营养补充.

作为集团的新的发展中心, 对抗郑刘西荷的前进基地, 和向北方进军的跳板, 台湾是理想的重要中转点, 及移民安置地. 如果决定实施登州计划, 我们应该尽快的占领台湾南部, 驱逐那里的荷兰人, 立即着手农业开发, 并争取在 1631 年内有所收获. 这里作为新移民的第一集散地, 可进一步对人员进行鉴别,并进行相应的训练,   在他们对新系统有所适应后, 根据各人的技能和背景决定是否进一步迁移到海南或广东.

1-2 所需的各个基地都要提前做好规划, 特别是相应的港口设施规划. 开辟台湾基地后, 那里将成为我们一段时间内最主要的海军基地, 负责从北方接应船队和南下输送船队的任务. 因为郑刘的基地基本在福建, 广东沿海, 他们北上黄海拦截船队的动机和能力都不足, 主要护航任务将集中在海峡及其南北数百海里的范围内.

3. 加强造船, 军工和部队的扩编和训练, 为海军的扩张提供足够个装备和人员. 希望能在 1631 年底完成 3 艘-4 艘的 1630 级战舰建造, 并完成 15-20 艘 901 级建设, 并配备相应的人员和完成基本训练.

4. 自造, 外购集团所有的商用船只, 有偿或无偿征用民船, 并希望在海上与外敌的作战中有所缴获, 尽快增加可用船只. 以距离和运输效率估算, 两百到四百吨的货船, 主要完成从大陆向济州岛运输的任务, 更大船只完成从济州岛向台湾运输的任务. 待任务全面展开, 我们的运力进一步增强后, 再编队运输人员到海南, 广东(1632 年秋). 另外我们可以以按人头付钱的方式, 接受民间自愿加入这项行动, 明码标价, 运一个人, 一石粮到济州多少钱, 运到台湾多少钱.

5. 大家想办法吧. 还是这个问题, 不压制各方海上势力, 我们就无法自由的在珠三角以北展开物资搜集, 运输的任务. 所以建立台湾基地, 并以此压制各方是我们的首要任务. 为了通过一次性行动取得优势, 可以考虑在周密计划的基础上, 发起一次海军大破袭, 利用当时信息传递缓慢的特点, 依次突然袭击刘香, 郑芝龙, 和荷兰人, 最终在台湾登陆.

6. 就一句话, 人不得外财不富, 还是应该打劫马尼拉大帆船, 以较小规模的行动, 一次获得 50-100 万两的进项, 对我们买粮, 雇船, 买船和各类物资是很大的补充.

7, 也没啥说的, 海军扩充人员, 加强, 成立集团所属海贸公司(俺报名牵头), 并加强同各方中小海商的联络沟通, 在必要时可以得到外界运力和资源的补充. 另外对在对各集散, 安置地进行前期调查的基础上, 展开规划, 并招募, 训练所需的人员.

8. 由各有关部门(海军, 陆军, 企划院, 殖民部, 情报部和其它部门)选派负责人,   尽快成立特别行动指挥部, 对整个行动进行指挥协调, 并尽快展开相应的准备工作.

整个行动大概应该(由萧子山同志和其他附议元老)在全体大会上提议, 通过, 并授权的基础上展开的...


尼古拉同志 于 2011-10-12 20:46:06 发表了:

在没剿灭香芝集团之前,不应出兵登莱


钱水廷 于 2011-10-13 00:40:25 发表了:

尼古拉同志 发表于 2011-10-12 20:46

在没剿灭香芝集团之前,不应出兵登莱

郑刘确实是我们现阶段发展的主要障碍. 俺没强调要在一年里把他们怎么着, 不过以我们现在的力量和发展速度, 1631 年内对他们取得压倒性优势是很难的...


t98will 于 2011-10-13 01:02:26 发表了:

按照目前的建造速度,海军船队至少要到 1631 年下半年才能成型吧,算上训练与熟悉装备的时间,能够向北执行作战任务要到年底了,而且还不知道抓不抓得住敌人主力。

而且穿越者最大的问题是对郑刘以及荷兰人的动向几乎一无所知,必须尽快从现在开始就组织情报行动,否则很有可能出现措手不及的情况。在我看来珠江之战后,至少澳门的李思雅是很有动力联系一次“多方联合剿髡”的行动的,就不知道兰度给她提供了什么样的信息。


isdily 于 2011-10-13 01:22:34 发表了:

我觉得临高在 1631 年底有了 34 艘的 1630 级战舰建造, 并完成 1520 艘 901 级后,还不能形成对刘香和郑一官的压倒优势是很奇怪的事情

1631 年的郑一官可不是 1644 年的郑一官,他的实力可没这么雄厚,从刘香在台海重量级盟友荷兰人才 5 艘大战船的情况看,临高要实现对其战略优势不成问题啊

如果是采取偷袭战略,估计更不怕他们


t98will 于 2011-10-13 01:31:13 发表了:

现在只造了 1 艘 1630 和 6 艘 901 整个船厂的产能已经到极限了吧,工人全部改 12 小时工作制,还被迫加入很多临时工人。貌似千吨级船坞也只有一座,就算是现在扩厂,在 31 年底完成 3-4 艘 1630 和 15 艘 901 也是做不到的吧。


t98will 于 2011-10-13 01:34:47 发表了:

另外 1630 根本是边研究边建造,901 还要应用 1630 的成果,就算要增加产量也只能在这些做完后才能考虑吧


isdily 于 2011-10-13 01:38:44 发表了:

1630 级在船台时间多久,好像同样可以是下水后继续完成火炮等舾装的吧,不必一直在船台上装吧

其实主要是船厂工人不够,一个是加快培训,另一个做法就是去广东捉工人去,还有,只要临高决定给造船厂加设备,年内小白狼必然能多给几套造船设备,现在的设备不够

至于船坞,我觉得临高俘虏的大明军队修完路后,就应该送来挖船坞(其实我觉得如果要确定参加登莱行动,应该优先造船,而不是修路)

英国人答应的奴工如果能到位,也拉去挖船坞,那就差不多了


钱水廷 于 2011-10-13 01:41:58 发表了:

isdily 发表于 2011-10-13 01:22

我觉得临高在 1631 年底有了 34 艘的 1630 级战舰建造, 并完成 1520 艘 901 级后,还不能形成对刘香和郑一官的压倒优 ...

装备数量只是一方面, 我们还需要足够的船员, 并掌握相应的驾驶与海战技能. 所以我们至少在建造完成一段时间后, 才能在战力中加入这些新装备, 所以我觉得在 1632 年与郑刘的决战更有把握. 否则我们就要用上述装备的一半到 3/4 来提前决战. 在这种情况下, 我们需要更好的技术和情报上优势来弥补我们战舰数量(比如通过偷袭).


isdily 于 2011-10-13 01:42:00 发表了:

再次强烈建议去抢广东船厂的技师工人,不要考虑经济手段了,之前把人家船工抢到临高造船厂咋不考虑经济手段,现在到忽然慈悲起来了——其实也算不上慈悲了,用经济手段搞人家没饭吃,实在看不出有啥慈悲可言了

既然都要留恶名,干嘛不早动手


isdily 于 2011-10-13 01:46:42 发表了:

1630 级的修造技术难关应该主要在蒸汽机和螺旋桨的安装调试上,其他部位建设起来不见得要太久时间,当然具体设定看吹牛者了,如果设定第一艘造了半年,那么后半年再造出 2 艘问题不大——新船坞和新的造船设备,相应的蒸汽机应该也都能到位了

901 的建造同样看第一艘服役时间如何

人手方面,现在其实很多巡逻艇的人员可以调入这些战舰里用,经过西班牙大帆行动,应该会培养出上百人,然后新手熟手混编,基本的能力应该有了,当然,娴熟算不上,不过有武器代差问题不大了吧


t98will 于 2011-10-13 01:52:37 发表了:

问题是现在临高也在爆巡逻艇啊。。。还指望这些巡逻艇通过狼群形式控制周边海域呢


isdily 于 2011-10-13 01:59:40 发表了:

巡逻艇占用的船台很小,而且这些巡逻艇的乘员就是未来 1630 和 901 的核心船员,有了基本的开船经验后,要开战经验有啥难的,扫荡海盗去,顺便捞点海盗的积蓄啥的;这个时候别说临高,历史上刘香和郑一官都在积极吞并周边各路海盗


t98will 于 2011-10-13 02:04:20 发表了:

总的来说要达到楼主的目标规模,造船厂在 31 年上半年至少要扩大一倍,即使是这样,第二批战船形成战斗力也要到 32 年初了。

如果要 31 年就开始对台湾海峡动手,那么能出动的最多 1 艘 1630,6 艘(或者多一些?看扩厂时间)901,以及跟多的巡逻艇。

无论如何,船工与水手培养压力非常非常大,而且考虑 31 年敌对势力主动攻击的可能(刘香攻击香港或者联合荷兰人攻击临高),大规模的军事行动都会造成经济上或人员上的干扰。


钱水廷 于 2011-10-13 02:16:31 发表了:

t98will 发表于 2011-10-13 01:31

现在只造了 1 艘 1630 和 6 艘 901 整个船厂的产能已经到极限了吧,工人全部改 12 小时工作制,还被迫加入很多临时工人 ...

这里边确实有一个假设, 就是我们会以最大产能连续生产这两种军舰.   现在除了完成 854(1630 首舰)和 6 艘 90 天炮舰(901), 并没有明确的说我们进一步的生产计划.   还有一个问题是我们的钢铁产量, 按照计划, 田独矿区到 1630 年底左右才开始运出矿石, 而由于这半年的连续作战, 我们的生铁进口应该受到很大影响, 我们至少在短期内没有足够的钢铁来扩大军工生产...


t98will 于 2011-10-13 02:17:03 发表了:

情况比较好的话,32 年上半年清空或压制海峡,下半年开始运人,那么确实有必要在北方设立一个净化基地了,至少 31 年底就应该向山东派出先遣工作组,实地处理招募工作,并且与孔有德等达成合作意向。

先遣组的工作相当危险,不知道哪位元老愿意去,我认为不如在托李洛由的关系在崇明岛设立净化基地,其他的就直接雇人从北方运人就可以了,不管他们是走陆路还是海路,到基地按活人头算钱,海军压制海峡后,再送回临高或者直接送到台湾基地。这样安全系数大一些。


钱水廷 于 2011-10-13 02:29:37 发表了:

t98will 发表于 2011-10-13 02:04

总的来说要达到楼主的目标规模,造船厂在 31 年上半年至少要扩大一倍,即使是这样,第二批战船形成战斗力也要 ...

而所谓我列出的目标是围绕 1632 年内大规模从登州运人设定的. 除非我忽略了什么重要的因素, 否则, 我认为这些目标是我们完成登州计划的先决条件. 在我看来, 而在这么短的时间里, 要完成这些目标是困难极大的. (如果把整个计划交元老院讨论, 我不知道是否能通过, 但因为是作者的计划, 我们只能尽力不让这个行动靠金手指来完成...).

另外, 巡逻艇的经验只能说对在大船上服役有帮助, 很多技能是要从头开始学习的...锅炉机械, 操帆, 重炮...这些都和小艇有很大差别.


isdily 于 2011-10-13 02:31:51 发表了:

t98will 发表于 2011-10-13 02:04

总的来说要达到楼主的目标规模,造船厂在 31 年上半年至少要扩大一倍,即使是这样,第二批战船形成战斗力也要 ...

所以我觉得除非有新的情况加入,否则可能要延缓对香山澳的开发

田独矿石出来后,钢铁系产量应该能快速提高的

造船厂我还是那个意见,赶紧去广东捉人,而挖新船坞应该不会太久,即便 1630 的搞不了这么快,也应该能在 1630 年上半年多挖出 4~5 个 901 的船坞(参考香山澳的帖子)

如果现在就减少大明官军俘虏在修公路的投入,转向到挖船坞上,则能更好的扩能

至于战斗力形成我认为不会这么久,在 901 完成后,船员应该采用轮训方式,轮流进行学习,人换船不换,多出去打几仗,无论是武器还是船体主要结构,临高的产品质量很接近,新船到手后,在熟悉下应该就差不多了

如果刘香郑一官荷兰人西班牙人联手进攻临高,这是最好的事情,意味着他们主要攻击点要么在香山澳要么在博铺,香山澳炮台在 1631 年初应该能基本布置到位,就看对方能投入多少进攻部队,只要香山澳能撑住一天以上,临高赶来的舰队就能从后面包抄他们

至于直接进攻博铺,那么临高连“圣船”,巡逻艇都能一块上去敲他,对对方更不利的;只要大战基本局势明朗,1630 和 901 开动蒸汽机追,甚至还能俘虏大量的船只


isdily 于 2011-10-13 02:40:37 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-13 02:29

而所谓我列出的目标是围绕 1632 年内大规模从登州运人设定的. 除非我忽略了什么重要的因素, 否则, 我认为这 ...

锅炉的问题较大,有可能有很多锅炉会出大量问题,麻烦

操帆只怕问题不大,有辅助小蒸汽机的帮助,很节约人手,而且有一点要注意的就是,由于代差问题,16 世纪西班牙无敌舰队跟英国舰队大战那次,典型作战距离是 100 米的样子,而临高的 1630 和 901 只怕 3 寸炮的有效攻击距离在 500 米以上,只要不是运气太背,作战中主蒸汽机停摆,临高可以选择逆风作战,放对方风筝,这样对操帆的要求更低

使用重炮就只能实战训练了,好在两广的海盗多,大家多拉点海员水手出去刷怪吧,当然了,银子得哗哗的用啊


isdily 于 2011-10-13 02:43:15 发表了:

还有,实战训练多配人员,已超编的方式放尽量多的水手出去见习,反正我们火力防护全面优势,慢慢点着玩


isdily 于 2011-10-13 02:48:00 发表了:

只要元老会肯给钱给人,估计到 1631 年,传输距离超 10 公里的无线电报机估计能造出来了,到时候舰队指挥更为灵活,1630 级+901 级完全可以前出侦查后,根据情况直接开始放风筝或者引对方到预设海域作战,即便情况不利,临高海军直接撒腿跑就是了,难道对方还能赶上咱不成?


isdily 于 2011-10-13 05:23:40 发表了:

2. 多次换乘, 修整会减低运输效率, 加大成本, 及对后勤补给, 人员和基地保卫等方面的压力, 所以建议考虑控制中途基地的数量.

从距离上看, 济州岛距离山东较近, 而且有大批马匹(需要具体参考资料)作为附带战果, 可以作为第一步基地. 救出的难民先在这里进行检疫, 初步检定和必要的医治与营养补充.

我觉得计划中,这个项目最麻烦,临高的医生和护士可是紧缺,给上万人检疫,楼主你不吐血三吨才怪


eumenes 于 2011-10-13 09:09:45 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2011-10-13 09:10 编辑

考虑到同样吨位的货物,由一条大船运比几条小船需要较少水手,我们为登州之乱建造的货船只有四五百吨是不是太小了?

如果水手缺乏的话,建造较少的 1500 吨混合动力运输舰不是更好?

十八世纪的欧洲,如果不考虑木材干燥问题,建造一艘 3000 吨级的战列舰也用不了一年(参见俄国舰队的建设)。

我们已经掌握了利用化学工艺快速解决木材干燥问题的方法,木材加工中也大量使用了机械施工,效率比十八世纪的欧洲船厂高得多,造船速度也快得多。现在离登州之乱还有近两年时间,我们似乎有时间建造更多的大型运输舰。


wdcyzh 于 2011-10-13 10:44:17 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-13 01:41

装备数量只是一方面, 我们还需要足够的船员, 并掌握相应的驾驶与海战技能. 所以我们至少在建造完成一段时 ...

船员的事情应该不用过于担心,为什么执委会不去珠江口广大的地域,扯大旗,召募水手,渔民,各种船员。

甚至各种各样的小股海盗??

先裹挟过来,临高完全可以内部完成对他们肉体+思想的净化,然后为我所用。

先下水的 901,采取轮换的方式训练船员

很快就能形成战斗力的。

2,3 条 1630+5,6 条 901 的远洋舰队,在 1631 年底形成战斗力,应该是完全可行的。


wdcyzh 于 2011-10-13 10:45:40 发表了:

isdily 发表于 2011-10-13 05:23

2. 多次换乘, 修整会减低运输效率, 加大成本, 及对后勤补给, 人员和基地保卫等方面的压力, 所以建议考虑控制 ...

哈哈,对的,+1.

真的要吐血三顿了。

净化还是在香山澳进行吧。

在出发地可以进行一些简单的甄别,这样可以禁绝传染性疾病携带者。


wdcyzh 于 2011-10-13 10:49:14 发表了:

eumenes 发表于 2011-10-13 09:09

考虑到同样吨位的货物,由一条大船运比几条小船需要较少水手,我们为登州之乱建造的货船只有四五百吨是不是 ...

目前大吨位运输舰的建造估计有问题。

现在连造 1630 的船台都不够,那还有多余的

生产能力去建造这么大吨位的运输舰啊。

先凑合用 2,3 百吨以上的帆船运输吧。

田独的铁矿运输也是需要庞大运力的,让人头痛。

现在建造的拖船可以用在田独运铁矿石吗?

严重表示关切,那可是大海航运啊,逢高浪急的


wdcyzh 于 2011-10-13 10:58:23 发表了:

isdily 发表于 2011-10-13 02:48

只要元老会肯给钱给人,估计到 1631 年,传输距离超 10 公里的无线电报机估计能造出来了,到时候舰队指挥更为灵 ...

电报机的应用不是已经很普遍了吗?

广州,昌化,榆林不是都用了吗?没听说有 10km 的限制啊。

远洋舰队的无线电报机配置可以保证吧。

编队配合,电报机+旗语,足够了。

倒是雷达是个问题,要不要给 1630 型配雷达?

呵呵,不过,雷达太超前了点。

这个估计就是金大腿了,可行性不大。


塞那提斯 于 2011-10-13 11:15:26 发表了:

对于第一条,我觉得应该修改为直接给于陆军支持,敲打下叛军,给孔有德当头一棒,让他知道我们的厉害。这样才能确保前沿基地安全,必要的时候,我们可以武力胁迫孔有德吐出人口。另外要营救出孙大官人。让卫生人员在前沿基地对人员进行分流,将老弱病残挑出来,分批次分人员运输,特别是传染病人,不得上船。驱逐荷兰人我表示反对,作为世界第一跑腿,他们对我们相当有用,而且荷兰人实力有限,我们可以利用这些武装组织之间的矛盾,联合荷兰人,消灭刘香,震慑郑家。


塞那提斯 于 2011-10-13 11:17:44 发表了:

另外,在明军围攻孔有德的时候,我们应当威胁孔有德,交出财物人口,军火随意他带走,不然直接封锁海峡,让他死在城里。


银盾步兵 于 2011-10-13 11:17:45 发表了:

大家考没考虑台风季节的影响?


petrus 于 2011-10-13 11:54:25 发表了:

wdcyzh 发表于 2011-10-13 10:44

船员的事情应该不用过于担心,为什么执委会不去珠江口广大的地域,扯大旗,召募水手,渔民,各种船员。

...

蒸汽战舰使用强征的只有使用 70 吨以下小船以不超过 5 节航速沿岸目视航行经验的文盲渔民和海盗?我擦,你这还不如拉陆军上船呢,至少有纪律听指挥还认字


wdcyzh 于 2011-10-13 12:15:49 发表了:

petrus 发表于 2011-10-13 11:54

蒸汽战舰使用强征的只有使用 70 吨以下小船以不超过 5 节航速沿岸目视航行经验的文盲渔民和海盗?我擦,你这还 ...

这个,陆军跟渔民还是有区别的吧。

当时开发田独的时候,原先海家五帆大帆船,那些人都晕船晕的一塌糊涂。

7 航程就那样了。

水上讨生活的,最起码在不晕船方面比起陆军来说强多了。

而且,在战舰上做低级工作,有莫有文化有什么关键的?只要有纪律就好。


isdily 于 2011-10-13 12:33:31 发表了:

wdcyzh 发表于 2011-10-13 10:58

电报机的应用不是已经很普遍了吗?

广州,昌化,榆林不是都用了吗?没听说有 10km 的限制啊。

远洋舰队的 ...

那些是从本位面带过去的玩意,不是自造的

自造的无线电报机好像没提到造出来呢,有线的出来了


sbzsnowtiger 于 2011-10-13 12:39:53 发表了:

wdcyzh 发表于 2011-10-13 12:15

这个,陆军跟渔民还是有区别的吧。

当时开发田独的时候,原先海家五帆大帆船,那些人都晕船晕的一塌糊涂 ...

忠诚度没法保障


sbzsnowtiger 于 2011-10-13 12:44:04 发表了:

强烈要求登州行动结束后量产的和谐轮上要有淡水机和冷库。习惯临高高水平的生活条件之后想跑路都无法忍受野生大陆船只的肮脏恶劣了,这也是海员忠诚度的保障么。另外如果实在需要使用非临高自己培养的海员,那就优先去越南拉煤。煤炭这种玩意在临高以外不值钱,把挟船出走的经济收益降低到最小。


银盾步兵 于 2011-10-13 12:45:12 发表了:

有没有考虑到台风季的影响?


isdily 于 2011-10-13 13:09:59 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-13 12:44

强烈要求登州行动结束后量产的和谐轮上要有淡水机和冷库。习惯临高高水平的生活条件之后想跑路都无法忍受野 ...

拉煤拉鸟粪都成吧,还有,901 首舰下水后,应该立刻拉去打中小型海盗,期间人可以休息,船不成,这样多轮几趟,大家有个基本经验就好了

打刘香和郑一官只要临高有基本的蒸汽船操作能力,就能风筝死他们


尤冈蒙多 于 2011-10-13 14:23:06 发表了:

isdily 发表于 2011-10-13 02:40

锅炉的问题较大,有可能有很多锅炉会出大量问题,麻烦

操帆只怕问题不大,有辅助小蒸汽机的帮助,很节 ...

打海战还用什么帆啊,真要出点事现烧水可来不及,进了战区就可以收帆用纯蒸汽了

随便抢上风,线膛炮加榴弹,本身还更大更快,6条901直接编队炮轰中左所芝芝也没脾气


海盗 于 2011-10-13 17:23:58 发表了:

殖民部关于登州计划的相关行动规划的回复

如登州计划通过元老院、执委会批准,殖民部拟进行如下工作

1-木材供应:为确保造船计划的木材供应,殖民部拟向广州站、越南基地、文昌堡基地下达购买原木指令性计划,可直接向当地商人购买,约定放排时间和批量,预先购买堆场,请海事部门提供拖船支援。

2-购买大象:为确保临高、香山建设计划,并使香山造船厂按期竣工,拟向越南基地下达指令性计划,购买大象 30-50 头及象奴若干,用于在山地拖曳原木、石料,以及山区运输、筑路用。

3-购买粮食:请大图书馆查阅气候、产量、灾情档案,以确定北部湾、珠江沿岸各地农产品供应状况,组织人员采购粮食 1 万吨,薯类 2 万吨,如本地区供给不足,可向夸克发出加价收购粮食意向。请计委考虑在薄铺,马枭,高山岭地区建立储备粮库并安排保卫力量。

4-增加马枭食盐供应量:以马枭食盐换取广西马匹,提供畜力,组建畜耕服务社,以增加征兵、派丁额度。高山岭-临高-马枭-澄迈间应建立木轨铁路,蒸汽机车未完成前,可用煤气机或人畜牵引,提高人员、物资中转效率。

5-购买商用船:广州站应立即组织调研珠江商用船在建和在役状况,绘制船型图集,经遴选后采购 1000 载重吨,用于香山建设、贸易、防御。

6-加快香山建设计划:香山应立即建设水塘,确保水源供应,并利用水塘安装自产小型水轮机供电。香山应以船厂为中心展开初期建设,建立防御和储存设施,保证船厂顺利运转,和谐轮船壳将尽可能由香山建造,以节约薄铺船厂产能占用。

7-建议三亚基地自建造船厂,修造中小型船只进行自卫、运输,对刘郑用兵和执行登州计划时海军将无力保护三亚基地

8-建议黎苗办招募黎苗雇佣兵以暂时增强三亚、香山、越南各基地守备

9-建议在三亚民政机构中增设回务人员,负责处理三亚地区回民事务,尽可能招募回族商人、水手、佣兵、力役补充消耗。

10-本部已着手加强对珠江流域的各项工作以期从速创造足够多流民


sbzsnowtiger 于 2011-10-13 17:37:36 发表了:

薯类是干重还是鲜重?这个区别很大的。淀粉类主粮是不是太多了?咱家觉得干主粮开始行动的时候能准备一万吨都该够了,整个行动要持续一年半载的,还可以在台湾屯垦


sbzsnowtiger 于 2011-10-13 17:50:46 发表了:

话说,登州计划居然还没有代号……


isdily 于 2011-10-13 18:16:22 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2011-10-13 14:23

打海战还用什么帆啊,真要出点事现烧水可来不及,进了战区就可以收帆用纯蒸汽了

随便抢上风,线膛炮加 ...

确实,除非海战中主锅炉挂了,否则辅助用的风帆没必要使用了,换言之,风帆是主动力挂掉后逃命用的


isdily 于 2011-10-13 18:18:22 发表了:

薯类鲜重就太少了


尼古拉同志 于 2011-10-13 19:35:03 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-13 17:50

话说,登州计划居然还没有代号……

就叫沙僧计划,话说唐僧计划什么时候开始执行


cqduoluo 于 2011-10-13 23:00:42 发表了:

孔有德在登莱活动时间有好几年,1631 年 11 月到 1634 年,没必要 1631 年 11 月就去凑热闹。

我没记错荷兰商船好像是 9 月底从日本南下,因为这时候台风差不多没了,中途肯定会停泊热兰遮,我们向台南进发可以利用时间差,香港距离台南只有 350 海里,长崎是 800 海里,提前到达,海军配合陆军先把热兰遮城、北线尾岛海堡、赤崁普罗民遮碉楼拿下,然后再去捉荷兰商船。

然后休整一个月,这段时间陆军对付土著,机械开荒,10 台蒸汽拖拉机一天能开上千亩,然后播种几万亩红薯(土豆好像冬天也能种)。

1631 年 11 月初主力舰队向济州岛出发,打下来,然后开始建设,同时 12 月处开始向山东派出侦察舰队,当时山东正在大水灾,起初可考虑收拢灾民为主,等孔有德 1632 年初拿下登州再去参合。


cqduoluo 于 2011-10-13 23:22:42 发表了:

粮食其实可以考虑大部分由台湾供应,冬红薯 10 月底开始种,大约 1632 年 3 月收获,在台湾加工做成红薯淀粉,不管是当地消耗还是运输到济州岛,都可以大大减少从香港发运的压力。

冬红薯种植期短,亩产低,算亩产 500 公斤,干重 100 公斤没问题,可以养 1 个人 5 个月,足够支撑到台湾第二季早稻收获。


钱水廷 于 2011-10-13 23:29:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-13 23:00

孔有德在登莱活动时间有好几年,1631 年 11 月到 1634 年,没必要 1631 年 11 月就去凑热闹。

我没记错荷兰商船好像 ...

在历史上由于日本商人(忘了名字了, 我在某个抢大帆船的贴里提过)和荷兰人在台湾发生纠纷, 冲突, 1628-1632 年间, 日荷贸易中断. 荷兰人为了平息日本的怒气, 先是判了台湾总督的罪, 有把他送到日本关了几年才重新通商, 所以这几年我们可能没有这种船可劫.


sbzsnowtiger 于 2011-10-13 23:37:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-13 23:22

粮食其实可以考虑大部分由台湾供应,冬红薯 10 月底开始种,大约 1632 年 3 月收获,在台湾加工做成红薯淀粉,不管 ...

这亩产有点低啊,种植到收获的周期是多久?


isdily 于 2011-10-14 08:29:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-13 23:00

孔有德在登莱活动时间有好几年,1631 年 11 月到 1634 年,没必要 1631 年 11 月就去凑热闹。

我没记错荷兰商船好像 ...

1632 年内消灭刘香和郑一官没啥问题吧,然后再北上好了


cqduoluo 于 2011-10-14 22:00:20 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-13 23:37

这亩产有点低啊,种植到收获的周期是多久?

主要是考虑到一那是新开垦的地,质量不行,二要抢时间,不能等到最佳收获期去收。周期就难说了,各种品种不一样,但是有一点,反正种植时间短收获就低,早稻就比晚稻低得多。

我昨天懒得翻书,随手搜索了下,冬甘薯现代一般也就 1000-1500 的亩产,所以选了个 500。

刚刚翻了下,临高县志上 1949 年单产鲜薯是 580 斤,其实 1000 斤也不算低了,毕竟是新田。


cqduoluo 于 2011-10-14 22:22:54 发表了:

临高县志上的数据,农业这玩意可不像工业产量那么容易涨。

1.JPG(109.59 KB, 下载次数: 0)

2011-10-14 22:07 上传

2.JPG(150.34 KB, 下载次数: 0)

2011-10-14 22:20 上传


isdily 于 2011-10-14 22:31:52 发表了:

以临高的状况,估计也不会给薯类用化肥,看来1000斤亩产确实算不错了


knifers 于 2011-10-15 20:54:24 发表了:

塞那提斯 发表于 2011-10-13 11:17

另外,在明军围攻孔有德的时候,我们应当威胁孔有德,交出财物人口,军火随意他带走,不然直接封锁海峡,让 ...

这个不需要吧。。到时候孔有德兵败的时候上万人几百条船在海上漂了几个月呢。。到时候出动几艘军舰一拦截,然后把军官集中在一起看管,派人上去砍掉那些船风帆上的缆绳,拆掉舵轴,然后就可以拖着回临高或者台湾了。。

至于平时,只进行军火物资和人口的贸易就够了。。顶多在外海的岛上设立个贸易基地——实际上用东北的贸易基地就可以。。


银盾步兵 于 2011-10-15 22:22:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-13 23:22

粮食其实可以考虑大部分由台湾供应,冬红薯 10 月底开始种,大约 1632 年 3 月收获,在台湾加工做成红薯淀粉,不管 ...

那几千吨粮食其实消耗不掉多少运力。{:5_155:}10 艘一波就能搞定。


sbzsnowtiger 于 2011-10-15 22:28:45 发表了:

isdily 发表于 2011-10-14 22:31

以临高的状况,估计也不会给薯类用化肥,看来1000斤亩产确实算不错了

我的看法正好相反,临高农业的硬约束是可利用耕地面积,半硬约束是劳动力,包括化肥在内的工业投入反而供应比较宽松。给粗粮堆化肥求高产这种事情说不定很要搞几年。


isdily 于 2011-10-15 22:33:19 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-15 22:28

我的看法正好相反,临高农业的硬约束是可利用耕地面积,半硬约束是劳动力,包括化肥在内的工业投入反而供 ...

这个要看刨掉给钢铁供应的煤矿后,还能留多少煤给临高化工搞化肥了


sbzsnowtiger 于 2011-10-15 22:37:54 发表了:

isdily 发表于 2011-10-15 22:33

这个要看刨掉给钢铁供应的煤矿后,还能留多少煤给临高化工搞化肥了

磷肥用鸟粪钾肥用草木灰这都不说了。氮肥不一定非要用化肥,海产加工下脚料也是可以的。饲料工业和有机肥工业其实有点共通之处。纠正一下措辞,应该是给粗粮作物人工施用大规模制备的非农家肥,包括但不限于化肥。


isdily 于 2011-10-15 22:44:04 发表了:

话说起来,从越南和暹罗最多能搞到支持多少人口的粮食?这可是决定到临高粮食基本靠越南暹罗的关键上限时间点

定出这个基本时间点,也就确定啥时候必须打垮刘香和郑一官,取得对江南地区粮食的舒畅通道的时间了

或者确定出临高何时将大量的劳动力及相关资源转向或者多分配给农业系统


cqduoluo 于 2011-10-16 21:01:32 发表了:

明代进口的米主要是暹罗,吕宋米,占城也有,那时候越南可不是现代的越南,地盘小不说,南北还对立打仗,北方黎朝还闹内乱,其大米供应量值得怀疑。

我查了下,当时南洋米确实便宜,一般也就二三钱银子,只有明末米价的几分之一。

至于能够供应的总量,这个实在没办法估计,那时候华商去南洋贩货,米不是主流,偶尔有人贩而已,总量也不大,往往买个几百石了不起了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-16 21:13:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-16 21:01

明代进口的米主要是暹罗,吕宋米,占城也有,那时候越南可不是现代的越南,地盘小不说,南北还对立打仗,北 ...

南洋米价格越便宜,越有利于我们在日本平定一切反对者、试验推行信用货币体系和收集铜作为工业原料


钱水廷 于 2011-10-17 21:34:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-16 21:01

明代进口的米主要是暹罗,吕宋米,占城也有,那时候越南可不是现代的越南,地盘小不说,南北还对立打仗,北 ...

俺咋记得马尼拉的米还要商人从中国运去卖呢? 也许只是菲律宾, 印尼和其它东南亚地区基本都不缺粮?


cqduoluo 于 2011-10-17 21:49:55 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2011-10-17 22:02 编辑

钱水廷 发表于 2011-10-17 21:34

俺咋记得马尼拉的米还要商人从中国运去卖呢? 也许只是菲律宾, 印尼和其它东南亚地区基本都不缺粮?

这是《东西洋考·饷税考》里的说法,说万历四十七年有个叫陈华的满船从麻里吕(就是菲律宾啥)装米贩运过来,因为不需要交税,获利丰厚,之后就改了,50 石以上需要交税。

当然那时候大米贸易不是主流,不光是吕宋,就是暹罗也不是,要到清代中叶之后才多起来。

我说的其实也是临时翻的,就给吹牛资料里的一篇《明清时期海上商品贸易研究(1368-1840)》里看的。


钱水廷 于 2012-5-9 21:39:38 发表了:

把旧贴顶起来, 看看我们准备的怎么样了.

现在书中大约是 1631 年端午节(五月初五), 公历是 6 月 4 日. 而现在的任务除了在登州大量移民外, 又增加了浙北移民和可能出现的商战. 步子是比较大. 但除了需要在江浙一带开分基地外, 工作量增加的不大. 而按书中的描述, 江浙基地又与联系孙元化, 在山东开展工作直接相关, 在思路上是正确的. 但关键是我们的人力物力是否能支持这样大的行动.

我原先希望是直接把欧洲人赶出台湾的, 现在刚与荷兰人签定了贸易协定, 台湾基地是否就像书中那样直接在大员旁边开基地, 希望荷兰人不会发疯, 袭击我们的船队? 荷兰人在那里的力量有限, 如果我们主动出击, 消灭他们是比较容易的. 但如果把他们放在那里, 必然会牵制我们部分的海军力量.

1631 初开始生产 1630 型巡洋舰和 901 型炮舰, 春天钢铁联合企业投产, 我们的造舰能力应该提高很快, 但从新舰下水到配置足够的船员, 形成战斗力还有一段时间. 而不击败郑刘集团就贸然北上是很危险的. 我们应该做好在 1632 年初以海上突袭的方式, 连续作战, 歼灭郑刘集团的主力, 同时将荷兰人驱逐出台湾. 以保证后续行动的海上安全. 希望到那时, 我们有两到三艘 1630 型巡洋舰, 8-12 艘 901 型战舰具备作战能力.

这么大的行动, 粮食和相关物资的储备需求极大, 同时资金需求量也是现在的经济体系所难以承受的. 物资来源的渠道是哪些?

我依然认为, 为迅速获得我们所急需的资金, 打劫马尼拉大帆船, 获得 50 万-100 万两白银很有必要. 历史记录中的 1631 年大帆船是在七月到达马尼拉的, 如果决定采取行动, 现在正是时候. 原先我建议使用容克船以避免过早引起注意, 但从训练新海军的角度出发, 似乎使用新造的 901 型炮舰更为合适.

发动机行动全面展开(运送, 安置难民)的时机应该在 1632 年春, 我们夺取大陆沿海的海上霸权之后.


钱水廷 于 2012-5-9 21:46:01 发表了:

使用 901 型战舰, 如何能隐蔽的通过马尼拉以外海域, 不致打草惊蛇是个问题. 从船型上我们与当时的船只区别很大. 我建议在白天不使用蒸气发动机, 并将烟囱放倒, 同时以飞云号的雷达作为引导, 配上两艘 200 吨级加柴油辅助动力的纵帆船为先导. 在路上消灭所遇到的西方船只, 并驱逐菲律宾土著和其他华商的船只. 舰队构成飞云号, 两艘 901, 加两艘 200 吨级纵帆船. 根据情况, 我们在驱逐其它船只时冒充成英国人资助的海盗船. 不过那样的话, 我们需要有几个人化装成洋鬼子, 或者拉几个外国水手来充数.


塞那提斯 于 2012-5-9 21:56:37 发表了:

钱水廷 发表于 2012-5-9 21:46

使用 901 型战舰, 如何能隐蔽的通过马尼拉以外海域, 不致打草惊蛇是个问题. 从船型上我们与当时的船只区别很大 ...

化妆吧,雇佣外国人其实更麻烦


fqlaogao 于 2012-5-9 22:52:07 发表了:

你的打劫计划成立的前提是,运银船如期抵达马尼拉。

而且,临高有没有必要冒险去上千海里外不熟悉海域去抢劫?到现在为止,海军就也去越南和东沙而已。

另外如果运银船在抢劫过程中沉没结果一场空呢?谁来承担责任?从历史资料来看,运银船里也就四五十万比索,差不多五十万两白银。

现在发动机计划已经写进书了,无法回头,作者只能写下去,别成了夭折的唐僧计划翻版。


平成球圣 于 2012-5-9 22:59:13 发表了:

对郑刘的分化工作要加强啊,包括郑和刘集团内部的分化,我们应该想一下,为什么同样的几年时间,郑集团能膨胀到上千条船,除了核心集团外,外围实际上很多也是打酱油的,只要在短时间内让这些集团的外围看到穿越者的势力,即便是持平,但是让他们能看到未来压倒性的绝对可能,那分化瓦解这些集团也能有很大作用,甚至能拉一批人过来。


钱水廷 于 2012-5-9 23:37:55 发表了:

fqlaogao 发表于 2012-5-9 09:52

你的打劫计划成立的前提是,运银船如期抵达马尼拉。

而且,临高有没有必要冒险去上千海里外不熟悉海域去抢 ...

运银船是否能按期到达的事以前讨论过, 但是太复杂, 没有结论.

首先我们到来产生的蝴蝶效应有多大, 是否会改变水文气象条件? 这应该是影响船期的最重要的因素. 似乎发生气象变化的可能性不大, 但也有人认为会.

其次我们到来的消息是否会对大帆船的安排产生影响. 由于菲律宾的消息要先传到美洲, 再回西班牙本土, 所以周期很长, 应该超过两年, 所以西班牙国王应该刚知道有我们存在, 同时间接获得一些我们的商品. 但对美洲的指令应该还没有发出.

美洲殖民长官和西班牙商人对我们的存在会有什么反应? 这阶段美洲殖民长官一直对菲律宾的资金不太支持. 1631 年的官银只有 20 万比索. 菲律宾总督一直和国王哭穷, 没有五十万就过不下去了. 这基本不能再减了, 而商人如果知道我们能提供大量新鲜商品, 但没听说我们有很强的海上实力的话, 应该增加白银运输才对.

小一点的偶然因素也有, 我们在保卫博铺时打死了一些西班牙人, 造成这两三年大帆船水手的人员变化, 最终导致航期发生变化. 但这种变化是量的, 而不是质的.

我的推论(或者说是假设)是, 大帆船会出现, 船期会有一些变化, 运银量有一些增加, 但具体安排要看作者的.

与蹲堵打劫大帆船相比, 到达蹲堵地点并安全返回, 对澳宋海军是一个更大的挑战, 但从装备和人员训练以及我们所掌握的资料来说, 这应该是在我们的能力范围之中的. 当然任何"有把握"的行动都可能出意外, 这种行动当然也不例外. 我只是行动的提案人, 小心求证要靠海军和其它专业人员来做, 行动决策需要执委会在做, 如果批准, 我愿意报名参加, 并协助指挥.


fqlaogao 于 2012-5-10 00:20:19 发表了:

在发动机计划已经写进文里的背景下,抢劫运银船计划不大可能有空实施了,海军主力都全力为发动机计划保障护航。

说实在的,我认为临高司令部是应该把吕宋攻略纳入一五规划里,通过派遣担负探险和抢劫的快速舰队,逐渐扩大海上触角,抢劫运银船只是这一战略的实施部分而已。当然实施这一战略,得冒着跟荷兰人葡萄押人决裂的风险,就看李丝雅的野心结果如何了,如果那场作战中把西班牙人拖下水,那临高军就可以名正言顺发起反击,毕竟早早跟白人殖民联军对上没必要。


钱水廷 于 2012-5-10 00:53:28 发表了:

fqlaogao 发表于 2012-5-9 11:20

在发动机计划已经写进文里的背景下,抢劫运银船计划不大可能有空实施了,海军主力都全力为发动机计划保障护 ...

看怎么说了, 这两个行动可以不矛盾. 发动机计划是一个庞大的计划, 需要一系列的准备, 在现阶段主要是建立浙江, 山东的基地, 如果没到台南开基地或者占领济州岛, 海军就仍然是训练阶段. 现在是 1631 年端午节(公历六月初), 由于资金的压力, 安排几条船出去两个月训练加打劫应该是可以的. 而占领台南安排在十月以后, 台风季节过了更合适.


isdily 于 2013-4-13 10:28:16 发表了:

麻烦版主们把这个资料贴移到临高子区吧,谢谢!


钱水廷 于 2014-7-11 22:42:52 发表了:

请转临高分版, 谢谢!


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