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临高启明 / 数据库

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zid: "092446"
title: "我觉得澳宋政权应该开始考虑自己的合法性问题了"
author: 幻魔风魂
date: 2013-01-08 23:07:10+07:00
lastmod: 2013-05-19 21:44:00+07:00

火星人士 于 2013-1-8 23:07:10 发表了:

建号为宋,已经迈出了一小步。但是,还远远不够。

之前已经出现过土著问道澳洲的情况的时候,因为《被俘手册》上面没有,还好土著以为是澳洲本身发生了伤心事,总算蒙混了过去。

但是这样的问题,会在入主中原的时候越来越凸显。

袁崇焕已经被杀,过不了多久,就是明朝的天下大乱。

澳宋爆完科技树,立马就要横扫天下的,到时候,政权的合法性就成了一个大问题。

建州女真,好歹还是明人的旧识,努尔哈赤六世祖猛哥帖木儿曾任明建州卫左都督,是堂堂正正的朝廷命官。

而髡人是什么?

不明不白地开来一条大铁船,用船坚炮利打开大明的南门,怎么看,髡人干的事情都比建奴更像侵略战争。

即使自称大宋后裔,但是礼法又与华夏大不相同,最典型的就是帝位虚缺,元老院掌政。

“入华则华,入夷则夷”的观念仍然根植在土著的心中,如果没有强大的资料做说服材料,要是士子中有那么一两个人一根筋,出几个“反侵略英雄”,对元老院的统治将大为不利——千里之堤,溃于蚁穴。

何况澳宋以后是要统治全世界的,地图也是要修正的,到时候臣民再指着精确的地图问道“澳洲在哪里”的时候,元老们将如何回答?

所以我认为,大图书馆应该给澳宋编出一段像模像样的历史,哪怕是传说也要整几份出来。

顺便队伍里几个外国人的来历也应该编出来。


恶搞之王 于 2013-1-8 23:41:51 发表了:

陆沉说抛出来就行,皇上表示守土有责跟澳洲一起陆沉了

礼法就说两宋为儒学所害,被野蛮人征服,澳宋皇帝痛定思痛废除儒学专攻格物就好了

至于被当地人认同?狮子会考虑绵羊是怎么看它们的么...


tr19821201 于 2013-1-8 23:47:19 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-1-9 08:27 编辑

一个新兴帝国的合法性还需要继承几百年前????统一六国的合法性难道来自代周天子养马么????代表最先进生产力,代表最优秀的工业文化,代表全世界人民的最基本利益~这就是大髡国合法性的最大来源

至于澳宋母国,根本无需解释,让大家猜去吧,就算真有人发现了穿越黑历史,难道穿越党就执政就不合法????


火星人士 于 2013-1-8 23:49:43 发表了:

以下是我的方案:

关于政体:

文主席之前已经祭奠过文天祥,可以直接将“总理”一位直接与“丞相”衔接起来。

帝位不能没有,在临高位面的时代,全世界玩共和制的国家都没几个。

可以仿效 WOW 中潘达利亚帝国的思路,将帝位虚缺,奉南宋末代皇帝赵昺为永世之帝,用祥兴纪元代替耶稣纪元。

当然改元这个可能不会被元老院的一些懒人接受,这只是一个改元方案。

另一个改元方案在下面提到。

关于澳洲:

在和澳门耶稣会接触的时候,“澳洲”的位置已经被放到了失落之城亚特兰蒂斯的位置。

按我说,何不就把“澳洲”定位为亚特兰蒂斯。

编一个这样的故事:

澳宋的祖先在崖山兵败后冒险出海,迷失方向,来到了亚特兰蒂斯,发现了空无一人的亚特兰蒂斯古城。

城内设施保存基本完好,靠着这个失落的城市,澳宋的祖先生存了下来,并建立了自己的宋国。

澳宋的那些被土著叹而观止的黑科技,很大一部分是从亚特兰蒂斯的遗迹中挖出来的。

澳洲人在临高建的房子的式样,实际上是亚特兰蒂斯古城的房子的式样,因为很好用,澳宋祖先很快就摒弃了砖瓦结构的房子,改用了亚特兰蒂斯——当然他们管这里叫“澳洲”——的式样。

要用耶稣纪元也很简单,澳宋祖先在到达亚特兰蒂斯的时候,已经不知天日,结果在亚特兰蒂斯发现了仍然在运作的计时装置,于是他们就以那个时间为标准时间了——正好和耶元巧合而已,澳门的耶稣会听到这个消息还不在泪流满面地感谢上帝的神迹,然后死心塌地地为元老院做事么{:8_495:}顺便把《圣经》的来源问题也一并解决了。

阿拉伯数字也可以解释为在亚特兰蒂斯挖出来一个迷路的大食商团的东西了解到的。

然后,亚特兰蒂斯设定为周期性地浮起和沉没——所以在中华大地上发展了两个朝代以后,澳洲宋人的好日子到头了。在了解到自己生活的大陆即将再次沉入海底的时候,澳洲人建造了批量的大铁船,准备回到中华向蒙古人讨回自己的故土——圣船就是第一艘。然后澳洲宋人的计算出现了偏差,当充当探险任务的圣船出发不久(无线电都发到土著手上了澳洲没有无线电通信讲不过去),整个大陆就沉入了海底。没有退路的圣船只能靠着亚特兰蒂斯古城里面记录的全球地图,重新找到了祖辈传说中的临高。

至于几个洋人,就说是捡的呗,会汉语的捡的早,元老院里面那俩洋马是捡的人的孙女啊曾孙女啊之类的;

那个不会汉语的雇佣兵,就说是澳洲沉没以后捡的呗。

关于髡发和白衣:

古人以发代头的事情多了去了,髡人集体剃发剃须,是因为崖山大撤退以后髡人的祖先为了表示自己已经殉国,同时为了传下血脉而做的折中处理。

白衣是为了哀悼跳海的小皇帝赵昺。

久而久之,这两样习俗就变成了日常的打扮习惯。

——————————————————————————————————————————————

这样编出来的澳宋绝对比大明名分正多了{:8_591:}

而且以后也方便元老院搞科学神教和光明神教


火星人士 于 2013-1-8 23:50:27 发表了:

本帖最后由 幻魔风魂 于 2013-1-9 00:02 编辑

恶搞之王 发表于 2013-1-8 23:41

陆沉说抛出来就行,皇上表示守土有责跟澳洲一起陆沉了

礼法就说两宋为儒学所害,被野蛮人征服,澳宋皇帝 ...

我们想到一块去了,我也是陆沉说……

另外圆谎不仅是给当地人看的,元老会有二代三代的,而且会使劲生,难保不出天生叛逆心理严重的人

——比如本位面的我,祖上的血脉线上大儒辈出,但是我没事就黑儒家~~~


tr19821201 于 2013-1-8 23:53:41 发表了:

看了两年工业说明手册,居然还能认为大髡国合法性要靠继承不知死了几百年的古人,真是太有出息了


火星人士 于 2013-1-8 23:54:25 发表了:

tr19821201 发表于 2013-1-8 23:47

一个新兴帝国的合法性还需要继承几百年前????统一六国的合法性难道来自代周天子养马么????{:7_270: ...

春秋战国那情况不同{:8_537:}

打了多少年了都打麻木了……

确立为华夏正统这事也有利于元老的安定团结,“华夏社”算是一个比较极端的组织,还有很多虽然不是皇汉但是还是放不下民族感情的……


火星人士 于 2013-1-8 23:56:39 发表了:

本帖最后由 幻魔风魂 于 2013-1-8 23:58 编辑

tr19821201 发表于 2013-1-8 23:53

看了两年工业说明手册,居然还能认为大髡国合法性要靠继承不知死了几百年的古人,真是太有出息了

现在才爆到工业革命就已经够黑科技了,信息革命的东西早晚也要爆出来的……

速度太快了不神棍不足以解释……

另外既然自称崖山之后那就要把谎撒圆~~~


itany 于 2013-1-9 00:30:38 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-1-8 23:50

我们想到一块去了,我也是陆沉说……

另外圆谎不仅是给当地人看的,元老会有二代三代的,而且会使劲生 ...

为什么要陆沉呢?

多不吉利啊。

还不如全部人都上飞船去半人马星座了,在那儿可以建设更美好的家园。

只不过在发射前出了些问题,选出 500 志愿者在地面上进行了抢修,保证了发射的顺利进行

而这 500 人被告知无法赶上飞船了,可以从澳洲向北,哪里有他们的故国和故民。

于是剩下的 500 勇士找出了博物馆残存的物资,开着破船来到了临高……

这样元老们立刻就伟光正起来了!


itany 于 2013-1-9 00:31:18 发表了:

澳大利亚中间的红土之类的,完全可以解释成飞船尾焰留下来的痕迹


火星人士 于 2013-1-9 00:34:06 发表了:

本帖最后由 幻魔风魂 于 2013-1-9 00:34 编辑

itany 发表于 2013-1-9 00:31

澳大利亚中间的红土之类的,完全可以解释成飞船尾焰留下来的痕迹

地图不对……

告诉耶稣会的口径不是在大西洋中间么……{:8_537:}

话说崖山残部也吉利不到哪里去吧{:8_537:}


草决明 于 2013-1-9 00:34:24 发表了:

tr19821201 发表于 2013-1-8 23:53

看了两年工业说明手册,居然还能认为大髡国合法性要靠继承不知死了几百年的古人,真是太有出息了

对古代人来说,这个法统和道统的地位太重要了。

动动嘴皮子和印刷机就能做到的事,为什么一定要飞机大炮呢


itany 于 2013-1-9 00:34:27 发表了:

具体的,可以照着文明编科技树么~


陆大胖 于 2013-1-9 00:36:23 发表了:

合法性?给老百姓更好的生活质量,更好的教育,更好的医疗。这就是最大的合法性。


itany 于 2013-1-9 00:37:00 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-1-9 00:37 编辑

幻魔风魂 发表于 2013-1-9 00:34

地图不对……

告诉耶稣会的口径不是在大西洋中间么……

这种一阵风说不准就吹到哪儿去了

本位面日本地震之后房屋的残害还有飘到美国去的呢

宋朝皇上已经和档案馆到半人马星座去了,还能考证出啥来?

至于说怎么跟耶稣会说,就说一不小心搞错了……


itany 于 2013-1-9 00:38:48 发表了:

陆大胖 发表于 2013-1-9 00:36

合法性?给老百姓更好的生活质量,更好的教育,更好的医疗。这就是最大的合法性。

历史合法性还是有点用的

不然也不会有所谓的良心历史创造者去发帖了


火星人士 于 2013-1-9 00:39:11 发表了:

草决明 发表于 2013-1-9 00:34

对古代人来说,这个法统和道统的地位太重要了。

动动嘴皮子和印刷机就能做到的事,为什么一定要飞机大炮 ...

深得我心……

以诚坑人,以德糊人,乃治国最高境界~~~


火星人士 于 2013-1-9 00:41:42 发表了:

itany 发表于 2013-1-9 00:37

这种一阵风说不准就吹到哪儿去了

本位面日本地震之后房屋的残害还有飘到美国去的呢

话说把澳宋母国安在澳大利亚的话,毛利土著怎么办?

难道灭口么?{:8_537:}


itany 于 2013-1-9 00:43:48 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-1-9 00:41

话说把澳宋母国安在澳大利亚的话,毛利土著怎么办?

难道灭口么?

因为飞船载荷不够,患有脑残等疾患的没有带走……

野外生存了这么些年就变成这样了呗


枪战南京孔二姐 于 2013-1-9 03:20:49 发表了:

itany 发表于 2013-1-9 00:43

因为飞船载荷不够,患有脑残等疾患的没有带走……

野外生存了这么些年就变成这样了呗

可那长相也有点差距吧


藤野研究狼 于 2013-1-9 03:30:40 发表了:

澳宋帝国到时候有钱了,造上几百栋平方、几十栋高楼,还有几栋特别华丽的宫殿,拆成块了用特大号船沉入海中。然后从海中打捞大量泥沙,倾覆到沉在水中的建筑中。这块海域要选好,最好有一两座海底活火山更好了。然后标记下来,过个几十年派人去打捞,世人就知道这个沉在海中的帝国了。


zhoushuoqd 于 2013-1-9 04:27:40 发表了:

只要说自己是来自另一个时空就行了,谁要是想质疑合法性就把从力学三定律到相对论到弦论都拍到他脸上。。。

说真话又不会死,干嘛要编瞎话。好像五百废本来就是中国人吧,元老院的宗旨不应该是我不去就山,偏要山来就我么。夷狄华夏这种论调怎么敌得过阶级论深入人心呢,土著需要教育,而不是愚昧。


hanyu555 于 2013-1-9 09:19:59 发表了:

合法的统治来源是统治!


freemarn 于 2013-1-9 09:38:03 发表了:

编一个谎言就需要更多的谎言来自圆其说,难不成以后还真让真理部时时刻刻发明历史?

临高众又不是为了去延续中国传统王朝,何必在意这些夷狄华夏调调?

掌握着先进的生产力就是最好的统治合法性...


netmousexhxh 于 2013-1-9 10:30:09 发表了:

合法性在于对机枪和大炮的支配

凡是质疑合法性的都应该发配塔克拉玛干筛沙子


liutom 于 2013-1-9 10:30:31 发表了:

什么合法性?明失天下,澳宋得之而已

一帮人为什么搞乌龟流?摆明了是要让李闯或者满清打下北京,逼着崇祯滚蛋,只要崇祯一滚蛋,这天下自然是谁抢了归谁了。


netmousexhxh 于 2013-1-9 10:31:19 发表了:

itany 发表于 2013-1-9 00:38

历史合法性还是有点用的

不然也不会有所谓的良心历史创造者去发帖了

良心历史发明成果跟合法性有一毛钱的关系么?


引弓 于 2013-1-9 10:37:09 发表了:

这也是月经贴了


itany 于 2013-1-9 11:23:27 发表了:

netmousexhxh 发表于 2013-1-9 10:31

良心历史发明成果跟合法性有一毛钱的关系么?

没关系谁会给发明家黑钱呢


tr19821201 于 2013-1-9 11:34:49 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2013-1-9 11:40 编辑

以前讨论的结果不是挺好么

元老院的合法性来自戴三个表

元老院的来历则缄口不言,散布各种真真假假的传说,由人民群众自行脑补神马 2012 啦,平行宇宙啦,6 翼天使显圣啦,土星共同体降下作战啦 各位民间艺人们尽情发挥就是

人民群众编瞎话是娱乐大众,编错了也就是一乐,不需要圆谎,就算要圆,人民群众群策群力也好发挥

官方编瞎话就不一样了了,官方说法代表权威,1 个谎要 N 个谎来圆,万一被质疑还影响权威性, 这不自找不痛快么


平章军国大事 于 2013-5-18 16:24:06 发表了:

打赢了就是合法性,封孔子为永久皇帝,这样可以废除帝制


itany 于 2013-5-18 17:27:30 发表了:

平章军国大事 发表于 2013-5-18 16:24

打赢了就是合法性,封孔子为永久皇帝,这样可以废除帝制

太扯了,封孔子不是给反动文人撑腰么?

要封永久皇帝也是赵匡胤啊


约瑟夫一世 于 2013-5-18 17:40:10 发表了:

国朝开天辟地,太祖绝世伟人,尚要捧着大炮公……


barbarrossa 于 2013-5-18 18:24:39 发表了:

劳资就是异位面来的,不服就来咬啊


火星人士 于 2013-5-18 18:38:03 发表了:

本帖最后由 幻魔风魂 于 2013-5-18 18:41 编辑

平章军国大事 发表于 2013-5-18 16:24

打赢了就是合法性,封孔子为永久皇帝,这样可以废除帝制

废帝制这种事情把崖山那会的宋帝供成永久皇帝就行了……

有人为了玩陈八尺的梗说是“赵宋变陈宋”,然后又“八尺昏”啥的,我觉得这样太损害元老院伟光正的形象了。

要伟光正就从崖山到澳洲到归国一路伟光正过来,说法效仿旧位面郑明延平郡王府。

本来崖山就是残部,再称个帝然后现在又帝位空缺搞个元老院,不嫌折腾得慌么

用公元就说是海上漂流昼夜难分造成的,到了澳洲捡了点东西杂七杂八得凑出来的新计时装置呗

【其实我真心喜欢亚特兰蒂斯的设定……


orel337 于 2013-5-18 19:28:35 发表了:

本帖最后由 orel337 于 2013-5-18 19:29 编辑

一个实力足够碾压当代的政权,考虑毛的合法性

土共尊大炮是因为土共自认革命正统,和大炮有承继性

澳宋和孔老二有半毛钱联系吗尊他

尊宋朝皇帝倒是靠谱,但是也没必要费这劲,你传承都断了,除非想办法续起来,虚拟几代在澳洲的皇帝,否则一看就是假托的,有没有差不多


枪战南京孔二姐 于 2013-5-18 20:18:22 发表了:

话说从黑洞去了个地方,那里和原来的世界大不相同

后来因为那个地方的毁灭,不得不再次穿越黑洞回到故土

那个地方也许就是传说中的桃花源吧

某些元老科学家也习惯把那个地方叫做异位面,把黑洞叫做时空通道、虫洞什么的


火星人士 于 2013-5-18 21:26:40 发表了:

orel337 发表于 2013-5-18 19:28

一个实力足够碾压当代的政权,考虑毛的合法性

土共尊大炮是因为土共自认革命正统,和大炮有承继性

澳宋和 ...

延平郡王府不称帝不是一样在台湾混了好几代么


火星人士 于 2013-5-18 21:27:20 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-5-18 20:18

话说从黑洞去了个地方,那里和原来的世界大不相同

后来因为那个地方的毁灭,不得不再次穿越黑洞回到故土 ...

书里面都把澳洲在地图上画到亚特兰蒂斯的位置了……

第一次和澳门耶稣会接触的时候


orel337 于 2013-5-18 21:35:29 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-5-18 21:26

延平郡王府不称帝不是一样在台湾混了好几代么

核心是你碾压别人还是被人碾压,不至于 500 废打算和明和谈并且自居臣属吧


火星人士 于 2013-5-18 21:40:38 发表了:

本帖最后由 幻魔风魂 于 2013-5-18 21:41 编辑

orel337 发表于 2013-5-18 21:35

核心是你碾压别人还是被人碾压,不至于 500 废打算和明和谈并且自居臣属吧

又不是居于明的臣属……

我的意思就是把元老院编成一个宋版的延平郡王府,在亚特兰蒂斯生存了许多年,然后遇到亚特兰蒂斯定期的再次沉入海底,决定回归故土

反正按照嫡长子继承制,元老院也没有需要效忠的新皇帝了


猪突猛进钱如标 于 2013-5-18 22:03:50 发表了:

搞合法性就一个目的,降低建立和维持统治的成本。就算元老院武力强大足以碾压全世界,也不能无视。那些驱使农民军祸乱天下或者帮助鞑子入关先打下北京的馊主意目的也是一样。


isdily 于 2013-5-18 22:22:03 发表了:

临高打上大陆没必要再拜孔夫子了吧?


SC-bosskkk 于 2013-5-18 22:24:25 发表了:

万一冒出一家姓赵的,自称是宋朝皇室的正统后裔,还有种种实物证明,已经取得了一定民间影响力

对 500 来说也是件头疼的事


Sunyata 于 2013-5-18 22:29:12 发表了:

这个好说,到时天下大乱的时候,进兵大陆

抓一些王爷回来,看看哪个离崇祯皇帝血缘最近,又听话

就立他做监国,或者直接拥立他称帝好啦

至于元老院

就说接受到天意要匡护大明,改名成大明元老院便是。


火星人士 于 2013-5-18 23:10:16 发表了:

SC-bosskkk 发表于 2013-5-18 22:24

万一冒出一家姓赵的,自称是宋朝皇室的正统后裔,还有种种实物证明,已经取得了一定民间影响力

对 500 来说也 ...

说你是伪造你你就是伪造……{:8_495:}

以 500 废的统治密度,这种家伙还不“亡于乡公安”么


城管 PK 拆迁办 于 2013-5-19 00:54:02 发表了:

你要得了天下,自然有人替你找合法性的,这个不用你担心


海盗 于 2013-5-19 01:39:59 发表了:

自我神化也没啥不好


火星人士 于 2013-5-19 10:17:03 发表了:

Sunyata 发表于 2013-5-18 22:29

这个好说,到时天下大乱的时候,进兵大陆

抓一些王爷回来,看看哪个离崇祯皇帝血缘最近,又听话

就立他做 ...

有宋这个大旗了还要明干嘛{:8_537:}


平章军国大事 于 2013-5-19 11:02:22 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-5-18 18:38

废帝制这种事情把崖山那会的宋帝供成永久皇帝就行了……

有人为了玩陈八尺的梗说是“赵宋变陈宋”,然 ...

中国人要供自己的祖宗


Sunyata 于 2013-5-19 11:04:08 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-5-19 10:17

有宋这个大旗了还要明干嘛

有利于统战。

临高军队有限,就算可以无限制扩军,文官也有限

以后攻略大陆,少不得要接受不少地方官投降献土的。

这帮官员,还有地方上的地主,豪强,腐儒,都是那种成事不足败事有余的家伙。

为了集中精力对付敌人,当然要给他们一个合作的理由。


爱国爱党穆斯林 于 2013-5-19 11:30:42 发表了:

SC-bosskkk 发表于 2013-5-18 22:24

万一冒出一家姓赵的,自称是宋朝皇室的正统后裔,还有种种实物证明,已经取得了一定民间影响力

对 500 来说也 ...

难道他还敢去造五百废的反


时间戳 于 2013-5-19 11:31:32 发表了:

本帖最后由 时间戳 于 2013-5-19 11:31 编辑

幻魔风魂 发表于 2013-5-18 21:27

书里面都把澳洲在地图上画到亚特兰蒂斯的位置了……

第一次和澳门耶稣会接触的时候

地图不准在那个时代是稀松平常的事

你还担心耶稣会来挑刺?

另外,你记错了,原文是这样的

“    文德嗣不但含糊其辞至把具体方位也来了个乾坤大挪移,把澳大利亚给搬家到广袤的太平洋中心去了有兴趣就上那好好的兜圈子找去吧。

至于本国的历史,自然就是被俘手册上那套东西了。

没想到这番瞎掰居然引起了会长的极大兴趣。他不断的追问着,闹得把迪亚娜多萨不得不经常停下来想一想再用英文翻译出来文德嗣英文还是听得明白的。原来这家伙把澳洲当成了失落的亚特兰帝斯大陆了。”

文总只是把澳洲指到大平洋中心了,而亚特兰帝斯的传说是在大西洋中


牛头战鼓白梅梅 于 2013-5-19 18:47:08 发表了:

itany 发表于 2013-1-9 00:43

因为飞船载荷不够,患有脑残等疾患的没有带走……

野外生存了这么些年就变成这样了呗

一个谎言就得用一堆谎言去补漏洞,而且漏洞越来越多,最后还得用武力来维持

费那劲干嘛?


牛头战鼓白梅梅 于 2013-5-19 18:51:25 发表了:

就说来自异世界能怎样,想找元老院的来处,后代你们努力点物理学天赋吧?


itany 于 2013-5-19 19:08:18 发表了:

orel337 发表于 2013-5-18 19:28

一个实力足够碾压当代的政权,考虑毛的合法性

土共尊大炮是因为土共自认革命正统,和大炮有承继性

澳宋和 ...

不用编,崖山之后就皇室决定对此负责,签署圣旨退位,尊赵匡胤为永远的皇帝

把权利交给内阁

就不用编皇室了


itany 于 2013-5-19 19:11:25 发表了:

SC-bosskkk 发表于 2013-5-18 22:24

万一冒出一家姓赵的,自称是宋朝皇室的正统后裔,还有种种实物证明,已经取得了一定民间影响力

对 500 来说也 ...

澳宋已经明确提出了皇室对亡国负责,已经退位了

以赵家后人跳出来就是违反国法,违背祖训,不忠不孝,当然要当众处决


isdily 于 2013-5-19 20:21:05 发表了:

Sunyata 发表于 2013-5-19 11:04

有利于统战。

临高军队有限,就算可以无限制扩军,文官也有限

地方上的地主,豪强,腐儒很多就是临高的敌人,还跟他们统一战线?有必要吗。


Sunyata 于 2013-5-19 20:44:08 发表了:

isdily 发表于 2013-5-19 20:21

地方上的地主,豪强,腐儒很多就是临高的敌人,还跟他们统一战线?有必要吗。

满清入关的时候也有不少明朝地方官带地依附的。


isdily 于 2013-5-19 20:50:59 发表了:

Sunyata 发表于 2013-5-19 20:44

满清入关的时候也有不少明朝地方官带地依附的。

临高要干的事跟满清差距太大,收地权,那是刨人家大地主的跟,不跟你死磕才怪。


光的影子 于 2013-5-19 21:44:12 发表了:

这种话题都看厌了~~~


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