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临高启明 / 数据库

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zid: "102985"
title: "立春号上一声炮响,革命的水兵冲进了百仞城。"
author: footjob
date: 2013-02-27 09:08:44+07:00
lastmod: 2011-06-04 01:16:00+07:00

footjob 于 2013-2-27 09:08:44 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 09:08 编辑

南朝 63 区某贴的观后感http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=397596049 年一个纵队的共军穿到临高位面能生存下去吗?

炮兵少,子弹打完枪也成烧火棍了。马少,跑不过骑兵。士兵基本文盲,后勤科技能力基本为零,宣传共产主义也没人信。最好的结局就是晃悠几个月后被临高众收容了吧,当战兵的话起码比土著兵好些,希望五百废念在同宗的份上不要学德国人把政委都毙了,或是搞古代杀官留兵那一套,可以把军官政委挑出来当精锐步兵使,类似鞑子的白甲兵。

回复各种打脸。


gEEB 于 2013-2-27 09:14:27 发表了:

办公桌抽屉里的党旗呢?


胖胖瓜 于 2013-2-27 10:25:12 发表了:

作为海军参谋长,偶要是知道有一个纵队数万人的解放军也穿越来了,偶立刻带领属下海军起义,相信海军高层在此问题的意见会高度一致。


itany 于 2013-2-27 10:38:36 发表了:

胖胖瓜 发表于 2013-2-27 10:25

作为海军参谋长,偶要是知道有一个纵队数万人的解放军也穿越来了,偶立刻带领属下海军起义,相信海军高层在 ...

解放军的战力主要来自于党中央。

没有党中央,就凭下边基层的水平,我看是很够呛的。

我觉得 500 废应该有做党中央的觉悟。


petrus 于 2013-2-27 10:43:54 发表了:

临高修院坚决拥护党的领导


footjob 于 2013-2-27 10:50:49 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 10:58 编辑

itany 发表于 2013-2-27 10:38

解放军的战力主要来自于党中央。

没有党中央,就凭下边基层的水平,我看是很够呛的。

500 废要做党中央,那女仆什么的别想了。别小看当时基层党员的觉悟和能力。伏波军真要想去武力进攻,当运输大队长的几率很大。


DDG 于 2013-2-27 10:52:51 发表了:

本帖最后由 DDG 于 2013-2-27 10:53 编辑

士兵基本是文盲的 49 年共军?这是按照建国若干年后的文盲标准套的吧


Avo17000 于 2013-2-27 11:03:53 发表了:

类似的讨论老早就有了吧。不管你们怎么样,我肯定举着红旗就去迎接大军了。跟 49 年的共军比起来,500 废无论是政治上军事上都是战五渣。妄图抵抗的都是阻挡历史车轮的螳螂。我自认一无劣迹二有专业能力,在人民政权下混口饭吃不成问题。

说句不好听的,以为 49 年的共军会被区区武器问题难倒的主,在现实生活中得是有多废物啊。


Avo17000 于 2013-2-27 11:05:35 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 10:38 解放军的战力主要来自于党中央。

没有党中央,就凭下边基层的水平,我看是很够呛的。

你能不能稍微看点土共的斗争史?抗联是天天听党中央教诲的吗?南方三年游击是党中央天天督促的吗?


itany 于 2013-2-27 11:08:48 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 11:05

你能不能稍微看点土共的斗争史?抗联是天天听党中央教诲的吗?南方三年游击是党中央天天督促的吗?

抗联的结果如何?

南方游击队的结果如何?


footjob 于 2013-2-27 11:10:42 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 11:13 编辑

itany 发表于 2013-2-27 11:08

抗联的结果如何?

南方游击队的结果如何?

先不说 500 废比关东军如何,关东军剿灭抗联可是从官到兵一致爬冰卧雪出动了几倍于抗联的人,就为了对付才多少人的抗联游击队,还不是正规军。

南方游击队的结果是剿不灭,只能好改编为新四军。


rottenweed 于 2013-2-27 11:12:39 发表了:

难得看到女王拍人。。。


itany 于 2013-2-27 11:13:16 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 10:50

500 废要做党中央,那女仆什么的别想了。别小看当时基层党员的觉悟和能力。伏波军真要想去武力进攻,当运输 ...

起义去投奔解放军就能搞女仆了?

呵呵


footjob 于 2013-2-27 11:14:40 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:13

起义去投奔解放军就能搞女仆了?

呵呵

那就转进美利坚吧。


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 11:15:59 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:08

抗联的结果如何?

南方游击队的结果如何?

那要不要扯点二十五军、陕北游击队啊?

土鳖要是光听中央,那十年内战时就死了。


itany 于 2013-2-27 11:17:12 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 11:10

先不说 500 废比关东军如何,关东军剿灭抗联可是从官到兵一致爬冰卧雪出动了几倍于抗联的人,就为了对付才多 ...

说句不恰当的,如果是为了抓逃进山的一个枪手,出动上千武警,能说明这个枪手武力值高么?

平型关八路军和日军的兵力对比也很明显,能说抗联一个能顶八路军一千个?


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 11:17:44 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:13

起义去投奔解放军就能搞女仆了?

呵呵

我觉得 500 废最大的可能是起义也没人要,最后被抓起来斗争了。


itany 于 2013-2-27 11:23:18 发表了:

呕心沥血方从哲 发表于 2013-2-27 11:15

那要不要扯点二十五军、陕北游击队啊?

土鳖要是光听中央,那十年内战时就死了。

没说光听党中央,但是不可否认的是,没有党中央的总体路线方针政策+下边叫好的贯彻执行,早就灭了。

当年中央那个团队,(年轻的时候)穿到今天搞企业也是个牛叉的企业

但是中央穿走了,我看剩下的就有点悬了。


Avo17000 于 2013-2-27 11:24:58 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:08 抗联的结果如何?

南方游击队的结果如何?

楼上已经一堆打脸的了。要我说,500 废那点道行,土共出动一个团已经是非常看得起了。剿灭时间超过三天,那就是出了意外。这么屁大点事还要中央指导,你是在幻觉土共都是遥控机器人吗?


itany 于 2013-2-27 11:26:45 发表了:

呕心沥血方从哲 发表于 2013-2-27 11:17

我觉得 500 废最大的可能是起义也没人要,最后被抓起来斗争了。

我觉得医疗、工业、农业口的会有礼遇的,在临高干啥之后还干啥,到老了还能在表彰大会上授勋

剩下的就不好说了,尤其是北美分舵的


footjob 于 2013-2-27 11:27:19 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 11:29 编辑

itany 发表于 2013-2-27 11:17

说句不恰当的,如果是为了抓逃进山的一个枪手,出动上千武警,能说明这个枪手武力值高么?

平型关八路军 ...

你的意思是说一个纵队的解放军都是战五渣,500 废下刚只会玩排队枪毙的伏波军超过关东军了。那就没啥好说的了。


Avo17000 于 2013-2-27 11:29:05 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:23 没说光听党中央,但是不可否认的是,没有党中央的总体路线方针政策+下边叫好的贯彻执行,早就灭了。

当 ...

这个纵队的政治水平如何不好说,但你要负隅顽抗那就是旋灭的下场,后面如何发展跟你一毛钱关系也没有。别把 500 废 yy 成炮军了,不够班。


Avo17000 于 2013-2-27 11:30:41 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 11:27 你的意思是说一个纵队的解放军都是战五渣,500 废下还只会玩排队枪毙的伏波军超过关东军了。那就没啥好说的 ...

我看他的意思是,这个纵队几万号人没有中央遥控指挥的话,连正常人的思维能力都没有了。


knifers 于 2013-2-27 11:32:11 发表了:

一五:军爷。。啊不。。同志们好,我是坚决拥护革命的。。

二五:同志们好,我是坚决拥护革命的。。

三五:我大临高共和国愿与贵党结盟,解救这个受苦受难的世界。。

四五:我与贵党本着睦邻友好,互不干涉内政的原则,共同发展,开拓创新。。。

五五:对面的同志们听着,这个世界的中国已经翻身了,赶快加入到我们共创繁荣世界的事业中来吧

六五:大胆缓贼,胆敢冒充帝国军始祖圣军,元老院近卫军和帝国禁卫军何在?!


itany 于 2013-2-27 11:33:23 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 11:24

楼上已经一堆打脸的了。要我说,500 废那点道行,土共出动一个团已经是非常看得起了。剿灭时间超过三天,那 ...

我不否认打仗杀人,现在灭 500 废不成问题

但是,对于耗光了先有的补给、弹药、装备之后,可持续发展性如何,我持怀疑态度。

您认为这一个纵队,攀科技树、建设新社会会超过 500 废? 我更持怀疑态度。

您不可否认的是,就算有中央领导,还走了不少弯路,那么下边一个纵队,能搞好么?

而且还是 49 年时候的纵队,先进性能保持多久,红旗还能不能打,我很不乐观。


itany 于 2013-2-27 12:45:49 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 11:29

这个纵队的政治水平如何不好说,但你要负隅顽抗那就是旋灭的下场,后面如何发展跟你一毛钱关系也没有。别 ...

500 废别的不说,钢产量马上超过炮党萌国了,军队的政工我看也比炮党强。

现在的问题更多是术的问题,不是道的问题。

您就看纵队给穿越到哪了。

如果就近的话,那是没辙了。

如果穿越给西北,要接触至少也是几年之后了。

这几年我看临高会一天天好起来,而纵队搞不好会一天天烂下去的。

几年之后分庭抗礼甚至占上风是完全有可能的。

另外如果这个纵队穿越到了 1630 年的莫斯科,能搞出苏联么?

我看不行吧


猫失前爪 于 2013-2-27 12:53:26 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 12:45

500 废别的不说,钢产量马上超过炮党萌国了,军队的政工我看也比炮党强。

现在的问题更多是术的问题,不是 ...

炮党好歹峰值钢产量 15 万吨·····500 废?????


猫失前爪 于 2013-2-27 12:57:05 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 12:45

500 废别的不说,钢产量马上超过炮党萌国了,军队的政工我看也比炮党强。

现在的问题更多是术的问题,不是 ...

一天天烂下去?靠什么?靠 500 废的脑残光环吗???


风前几人老 于 2013-2-27 13:10:27 发表了:

49 年纵队都整编成军了……

如果穿越后双方立刻对上,临高怎么打怎么死。过一段时间对上的话,看过多久吧,但总的来说,我不认为临高能搞定 TG。最主要的原因是,以临高对“土著”的戒备,很难在几年内迅速形成一个稳固、广泛而且强大的干部集团,这也就限制了临高集团扩展的效果。而 49 年的 TG 一边打仗一边搞根据地建设,已经是驾轻就熟了,只要过来时保证齐装满员,在明末以比临高集团更快的速度扩展应该不是问题。虽然说 TG 缺乏工业系统的支持,真到与临高对上时会有装备上的劣势,但这种劣势显然不是决定性的,临高能给大多数部队装备的也不过就是米尼枪而已,TG 起家时,炮党用的可比米尼枪强多了。


itany 于 2013-2-27 13:49:15 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-2-27 12:53

炮党好歹峰值钢产量 15 万吨·····500 废?????

哎呀,15 万吨那是算伪满洲国的

去掉之后呢?

朝鲜算国民收入还能把韩国拉上平均么?


ss5 于 2013-2-27 13:49:23 发表了:

纵队就是军,一个纵队就是一个军,还是共军的一个军,500 废如何对抗??


华丽援助诺公公 于 2013-2-27 14:13:18 发表了:

我第一次知道 49 年军兔基本是文盲。3 个月内能读书看报写家信能够计算四则运算甚至还能解方程的扫盲被这丫的直接无视了。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 14:13:46 发表了:

关键问题是地点在哪里,开具时间是什么时候?如果是去陕北,也得等个几年才会知道 500 髡的存在....................(何况没有海军)


Avo17000 于 2013-2-27 14:14:10 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:33 我不否认打仗杀人,现在灭 500 废不成问题

但是,对于耗光了先有的补给、弹药、装备之后,可持续发展性如何 ...

之后怎么发展,跟 500 废一毛钱关系也没有。500 废无非两条路,要么頑抗至死,要么立刻投降加入队伍。前者不必说了,后者么 500 废在大几万人的队伍里连毛都不是。要说发展前景如何,我觉得最傻逼的事情就是把别人都当傻逼。万里挑一就是人杰,大几万人的队伍里岂无人才?'这还不说现有的各级主官们哪个又是蠢才了?他们能学会打仗,当然就能学会建设。弯路是肯定的,错误是必然的,但他们最后一定会建成一个领先世界若干年的国家。这是不可抗拒的。以为世界没了几个天才就不转,那是可笑的唯心史观。

所以共军来了我肯定前头带路,不但带路以后还要老老实实干活。负隅顽抗是要被历史车轮碾压的,消极抵抗一样要被碾压。


itany 于 2013-2-27 14:17:50 发表了:

华丽援助诺公公 发表于 2013-2-27 14:13

我第一次知道 49 年军兔基本是文盲。3 个月内能读书看报写家信能够计算四则运算甚至还能解方程的扫盲被这丫的直 ...

您这水平都到了小学毕业了吧,3 个月能顶 6 年义务教育,还是在作战空闲的时候

您觉得现实么?


赤色 MA 于 2013-2-27 14:23:48 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 14:14

之后怎么发展,跟 500 废一毛钱关系也没有。500 废无非两条路,要么頑抗至死,要么立刻投降加入队伍。前者不 ...

pla 的解放和建设事业必然需要大量民政和技术干部。如果投降前无恶迹,日后又能管好自己的下半身,别做出格的事情,别有过分的野心,就算不能大富大贵,也有不错的发展。

不过现在值得担心的是前面被临高众清洗掉的苟二之流的反攻倒算。长久来看他们最后还会被 pla 镇压,但如果被他们利用混乱和 pla 暂时对当地情况的不了解杀掉几个穿越者和规划民,破坏已经完成社会改造和工业建设成果就太可惜了。


itany 于 2013-2-27 14:24:57 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-2-27 14:36 编辑

Avo17000 发表于 2013-2-27 14:14

之后怎么发展,跟 500 废一毛钱关系也没有。500 废无非两条路,要么頑抗至死,要么立刻投降加入队伍。前者不 ...

在旧时空当然能学会怎么建设国家了,关键是在 163x 年的时候朝谁学习建设国家呢?

像欧洲人学习么?

临高 500 废是有各种缺点,但是至少没必要向别人学习怎么建设这个国家,他们知道怎么建设这个国家。

没有学习对象的翻身农民靠自己的脑补能建设出什么样的国家呢?

马克思早就说过,什么社会生产力决定什么上层建筑,不能超前,也不能落后。

1949 年的理论拿到 163x 年的明末,合适么?

什么叫先进阶级?社会主义是以工人阶级为主导,各阶级紧密团结的。工业党就是 163x 年的最先进阶级,理应领导这个国家。任何真正的社会主义信仰者都应该自觉接受工业党的领导。

中国的革命是什么?首先打倒帝国主义,完成民族革命;之后打倒封建主义,完成资产阶级民主革命;之后才是消灭官僚资本,完成社会主义革命。这个您总应该记得吧。1949 年,刚刚是第二部没走完呢。

而 163x 年,首先是要完成工业革命,发展生产力,之后才是建立相应的更先进的生产关系和社会制度。这个,您能否认么?领导工业革命,究竟是受过完整工业社会教育的临高众,还是基本刚从封建制度解放出来的翻身农民?

你放弃临高,去投奔翻身武装农民,就是典型的,赤裸裸的反社会主义,反历史潮流,反中华民族。


华丽援助诺公公 于 2013-2-27 14:27:24 发表了:

本帖最后由 华丽援助诺公公 于 2013-2-27 14:29 编辑

itany 发表于 2013-2-27 14:17

您这水平都到了小学毕业了吧,3 个月能顶 6 年义务教育,还是在作战空闲的时候

您觉得现实么?

这是 49 年平津战役后四野和华北军区野战部队班排长扫盲工作的成果。现在下村中,具体资料翻不出来。解方程那个是个别,四则运算是真事


itany 于 2013-2-27 14:32:37 发表了:

华丽援助诺公公 发表于 2013-2-27 14:27

这是四野和华北军区野战部队班排长扫盲工作的成果。现在下村中,具体资料翻不出来。解方程那个是个别,四 ...

我觉得 3 个月能看布告,算加减法就不错了。

小孩天天上学也就是这个进度,更别说大老爷们都过了学习的高峰期了,而且还是在作战的间歇进行的扫盲。

我不是质疑扫盲工作,我觉得能大范围的初步识字已经很了不起了;而是觉得效果不可能很神奇的。


kgb00000 于 2013-2-27 14:33:36 发表了:

环境不一样了,从阶级斗争的观点看无产阶级共军联合资产阶级 500 废打到腐朽的封建地主阶级大明是第一步,然后就是变修了


赤色 MA 于 2013-2-27 15:07:50 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 14:32

我觉得 3 个月能看布告,算加减法就不错了。

小孩天天上学也就是这个进度,更别说大老爷们都过了学习的高峰 ...

成年人学习速度不如小孩,但脑子里有大量具象化的概念可以辅助学习,理解和接受速度不见得比小孩差。


风前几人老 于 2013-2-27 15:21:44 发表了:

本帖最后由 风前几人老 于 2013-2-27 15:28 编辑

itany 发表于 2013-2-27 14:24

在旧时空当然能学会怎么建设国家了,关键是在 163x 年的时候朝谁学习建设国家呢?

像欧洲人学习么?

临高 ...

那么多年根据地建设的成果、经验、教训,敢情都是虚的?有这些经验教训打底,有调查研究、实事求是的法宝,要在十七世纪建起一个现代工业国家固然做不到,但想打破封建社会的老一套,另辟新局,我看还是很有希望。

再者,经济基础和上层建筑之间,是前者决定后者,不是后者决定前者,虽然后者对前者也有推动或者阻碍的作用。临高那一套,真未必比 TG49 年以前搞根据地建设的办法更适合农民为主的旧中国,毕竟 TG 是从那个时代发展起来的,临高集团是从现代回望过去,根据资料推想出来的一套制度和办法。


风前几人老 于 2013-2-27 15:40:22 发表了:

其实,真把 49 年的一个齐装满员的 TG 军放在临高位面,也未必就搞不起工业来,TG 军中也并非全是土包子,土包子里面也有自学成才的人,不然就没法解释抗战期间根据地小工业又或军工方面的建设成果了。当然,TG 在知识方面比临高是有差距的,比如说:1.没有科技知识积累带来的科研便利,2.没有穿越前的预先准备(机器、书籍、地图)……这些势必决定 TG 即使到三五、四五(姑且假设 TG 同样从穿过来开始搞五年计划)也不会建设出像临高集团设想中那样辉煌的工业成就,在临高位面建设起来的新 TG 大概会是一个有一些近代工业的农业国(其实这样的中国在世界上也算是跻身先进国家行列了,如果没有意外,妥妥三百年列强)。


footjob 于 2013-2-27 15:43:18 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 15:40

其实,真把 49 年的一个齐装满员的 TG 军放在临高位面,也未必就搞不起工业来,TG 军中也并非全是土包子,土包子 ...

李先念在中原军区的时候就搞过土小高炉了。然后跑路前还倒手把厂子买了个好价钱。


itany 于 2013-2-27 16:18:50 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 15:21

那么多年根据地建设的成果、经验、教训,敢情都是虚的?有这些经验教训打底,有调查研究、实事求是的法宝 ...

恕我直言,在 49 年,调查研究也好,实事求是也好,红色信仰也好,都不是那么牢固的。

如果坚持了调查研究和实事求是,也不会在 50 年代后期大跃进等一些列事情里边犯错误,对不对?

另外老部队还比较好,很多人是 48 年左右三大战役才吸收进解放军队伍的,思量信仰就那么牢固?

干部队伍的思想就那么坚定?

人是会受到环境的影响的。

在革命形势空前高涨的 49 年,即使思想不坚定,就算是从龙,也要跟着党走。

为啥后来说要反右,文革,也不是完全没道理,各种残余多的是呢。

这是 163x 年,在旧社会的大染缸里边,带着各种封建残余思想,来单干,红旗能打多久?

如果说当年根据地的时期,估计各种专业人才反而多些。

因为那时候本来就是军民一体。军队啥都干。

到了 49 年,有相关专业才能的基本都到地方接管工厂企业了。军队已经基本专业化了。

您再想从军队里边找冶铁炼钢,造枪造炮的,恐怕是不太行了。


xuzhilin 于 2013-2-27 16:46:01 发表了:

这主要还是取决于出生地以及在一个不仅难以工业化也很难使人确信工业化的社会中一个工人政党能保持多长时间不异化的问题。


风前几人老 于 2013-2-27 17:00:39 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 16:18

恕我直言,在 49 年,调查研究也好,实事求是也好,红色信仰也好,都不是那么牢固的。

如果坚持了调查研究 ...

其实我也没指望 TG 在临高位面依然坚持共产主义,如你所说,什么时代搞什么制度,过于先进只能把自己弄得水土不服。我觉得如果真到了那个时代,很可能最后是几经明暗斗争,形成寡头政治,所以封建残余什么的,我觉得不是大问题。再者说,当时的 TG 很大程度上是有共产主义最高理想的农民政党,到明代可能反而出人意料地适应呢。至于说调查研究、实事求是不那么牢固,我倒是觉得这跟所处环境很有关系:从胜利走向胜利时,工作往往就会浮躁,不那么实事求是,队伍中也会混入投机者;但等来到一个陌生时代后,一无民众基础,二无政权支持,虽然看似装备碾压,但实际是无源之水,如果这些有十几二十年资历的老革命还不警醒,也没有调查研究、深入基层、发动群众的意识,那他们也 too naive 了。

科技方面呢,我还是坚持前帖的观点,缺乏临高集团的科技背景,新 TG 的工业发展肯定是要逊色很多,但不是无解。第一,在胜利过程中有不少学生参军,他们所掌握的一些知识放在 17 世纪已经很有意义了;第二,也不是所有跟知识分子沾边的干部都调到了地方,比如说政工干部里就保留了不少大学生出身的;最后,军后勤部怎么也得有个修械所吧。有了这几条,已经有了发展科技的可能了。


风前几人老 于 2013-2-27 17:10:42 发表了:

xuzhilin 发表于 2013-2-27 16:46

这主要还是取决于出生地以及在一个不仅难以工业化也很难使人确信工业化的社会中一个工人政党能保持多长时间 ...

本朝建国之前,我国不也是难以工业化+难以使人确信工业化,但我们还是走过来了。开国前的部队里,上到军政首长,下到战士,又真有几个人经历过甚至仅仅见过大工业生产呢,但不妨碍他们相信未来会有“楼上楼下,电灯电话”的美好日子。


itany 于 2013-2-27 17:15:44 发表了:

Weidmann 发表于 2013-2-27 17:04

个人觉得 49 年的共军就算斗争意识再强,怎么也不会认为在封建社会长大的比在共和国长大的是更好的团结对 ...

投共只投党中央


itany 于 2013-2-27 17:17:54 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 17:10

本朝建国之前,我国不也是难以工业化+难以使人确信工业化,但我们还是走过来了。开国前的部队里,上到军政 ...

伪满的工业化,苏联援助,归国的老一辈专家,这才是工业化的开端,而一五计划的顺利完成,则奠定了工业化的信心


风前几人老 于 2013-2-27 17:21:54 发表了:

本帖最后由 风前几人老 于 2013-2-27 17:24 编辑

itany 发表于 2013-2-27 17:17

伪满的工业化,苏联援助,归国的老一辈专家,这才是工业化的开端,而一五计划的顺利完成,则奠定了工业化 ...

确实是这样,所以我不太看好穿越的这个军能在一两代人以内搞出工业国家来。然而当时的强国也都还是农业国,统治阶级有这么一个理想,国家能搞起工业企业、点亮部分科技树,让大家知道这个理想不是虚的,顺着开国诸贤的路能走下去,也就够了。

想想,那可是 17 世纪,哪怕是上过粗浅物理课、化学课的民国中学生,对世界本质的认识也比当时欧洲的大多数人强。虽然不像临高那样高屋建瓴,但 TG 穿越部队与西方比起来也真心不落下风。


赤色 MA 于 2013-2-27 17:22:58 发表了:

Weidmann 发表于 2013-2-27 17:04

个人觉得 49 年的共军就算斗争意识再强,怎么也不会认为在封建社会长大的比在共和国长大的是更好的团结对 ...

投降的临高众比招募的明人好用,发展机会更多是必然的。但要小心因为信息获取不及时被明人中仇视临高众的家伙钻了空子。穿越过来的人,不管是临高众还是 pla,死一个都可惜。


c47 于 2013-2-27 17:49:04 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 11:03

类似的讨论老早就有了吧。不管你们怎么样,我肯定举着红旗就去迎接大军了。跟 49 年的共军比起来,500 废无论是 ...

500 废妥妥的“资产阶级”以后座土飞机、游街、批斗大会、睡牛棚是逃不掉的!你真的想好了?!

我的意见是圣船立刻启航....能跑多远就多远!


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 17:59:29 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:11 编辑

itany 发表于 2013-2-27 11:23

没说光听党中央,但是不可否认的是,没有党中央的总体路线方针政策+下边叫好的贯彻执行,早就灭了。

当 ...

笑了,一个纵队的干部,放在今天照样是一方之雄。是 500 废这种不得志中小资本家+小资产阶级+中下层官僚能比的?

解放战争末期的一个纵队,至少有十几乃至数十名 20 年斗争经验、领导过整个县市工作的干部(军分区司令员、地委书记、地委专员,县长、县委书记等),几百上千名 5—10 年斗争经验的干部(不乏受过中等职业教育乃至高等教育者)。

500 废有什么?一个县委秘书长(也就做了 10 年太平官)就当上情报机关总头目了;一个派出所指导员当上了警政部门头头。最高指导者中大把在社会上混了 10 年也开不出一家公司的技术人员。军官团里一个没打过一天仗的 PLA 上尉已被当成宝贝,一个退伍多年的老校官俨然最高顾问。

不是我说,就这水平真想和经过生死考验的人斗么?

再说军队吧。500 废虽有不少现代枪械也了解一些超越土鳖的军事思想,但由于体制问题其主要军事力量不是现代军队而是排队枪毙时代的军队,实际上与 PLA 是有代差的。看看一战时代保留排队枪毙遗风的军队是如何被揍的不就知道了?真以为 PLA 水平停留在鄂东军农民武装的时代啊?


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:09:43 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:10 编辑

风前几人老 发表于 2013-2-27 17:21

确实是这样,所以我不太看好穿越的这个军能在一两代人以内搞出工业国家来。然而当时的强国也都还是农业国 ...

临高的高屋建瓴不过是建立在大图书馆+YY 上而已。

土鳖只要在交火中保住大图书馆,然后抓住几个临高众“留用”一下就行。

至于主角光环,这次让土鳖做主角不就是了?


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:13:35 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:14 编辑

风前几人老 发表于 2013-2-27 15:40

其实,真把 49 年的一个齐装满员的 TG 军放在临高位面,也未必就搞不起工业来,TG 军中也并非全是土包子,土包子 ...

只要有足够受过中等教育乃至初等教育的人,在临高“留用人员”的帮助下接管并阅读大图书馆资料,就足以达到临高的水平。我不认为 500 废比肯用功、有高度觉悟的 40 年代中学生甚至高小生强。

当然你要说 500 废完蛋前鱼死网破一把火烧掉大图书馆那我就没什么好讲了。


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:16:06 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:17 编辑

itany 发表于 2013-2-27 14:24

在旧时空当然能学会怎么建设国家了,关键是在 163x 年的时候朝谁学习建设国家呢?

像欧洲人学习么?

临高 ...

庸俗的唯生产力论。

按这理论日耳曼人决不能比拜占庭人更早建立封建社会。


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 18:16:53 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 11:26

我觉得医疗、工业、农业口的会有礼遇的,在临高干啥之后还干啥,到老了还能在表彰大会上授勋

剩下的就不 ...

日本留用人员。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:20:57 发表了:

真的没人说 PLA 的出场时间地点么?如果 PLA 出场在陕北怎么办?如果出场地点不在国内甚至不在亚洲怎么办?(直接排除南北极开局)


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:32:03 发表了:

Weidmann 发表于 2013-2-27 18:27

要是真在陕西开局,就没有闯军什么事情了。临高的战略布局被完全打乱,明朝和建奴妥妥的悲剧!

一五和二五影响不大


footjob 于 2013-2-27 18:34:20 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 18:35 编辑

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:32

一五和二五影响不大

10 年估计中国大部已经是穿越 PLA 的天下了。本位面革命成功也才 22 年,还包括抗战的 8 年。


itany 于 2013-2-27 18:40:52 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 17:21

确实是这样,所以我不太看好穿越的这个军能在一两代人以内搞出工业国家来。然而当时的强国也都还是农业国 ...

我觉得既然这样,为啥还要一定去投呢?都已经不是共的说了。

我的看法还是单干吧


itany 于 2013-2-27 18:41:32 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:20

真的没人说 PLA 的出场时间地点么?如果 PLA 出场在陕北怎么办?如果出场地点不在国内甚至不在亚洲怎么办?(直 ...

其实我觉得放在莫斯科更好。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:47:01 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 18:34

10 年估计中国大部已经是穿越 PLA 的天下了。本位面革命成功也才 22 年,还包括抗战的 8 年。

不用种田么?不用发展工业么?而且当时的陆地交通体系的效率远远不如民国时期


肥仔曙 于 2013-2-27 18:47:21 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 15:40

其实,真把 49 年的一个齐装满员的 TG 军放在临高位面,也未必就搞不起工业来,TG 军中也并非全是土包子,土包子 ...

TG 各军区各自搞军工的,真的是逆天,这是我开援共坑之后才慢慢了解到。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:48:37 发表了:

Weidmann 发表于 2013-2-27 18:38

大陆攻略就完全没用了。需要重新制定。双方离得太远,很难发现对方

一五最多就是个发动机行动,二五就是彻底开发台湾和海南


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:49:10 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 18:41

其实我觉得放在莫斯科更好。

如果开局在北美呢?


footjob 于 2013-2-27 18:49:48 发表了:

本帖最后由 footjob 于 2013-2-27 18:50 编辑

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:47

不用种田么?不用发展工业么?而且当时的陆地交通体系的效率远远不如民国时期

本位面的革命也在种田,也在发展工业啊,对手强更多不也才 22 年。朱 88 日翻元朝也没用个几十年吧。不要认为只靠 3 万 PLA 打天下嘛,百万拿红缨枪的赤卫队,日翻明廷建奴不是问题。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:50:54 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 18:49

本位面的革命也在种田,也在发展工业啊,对手强更多不也才 22 年。而且不要认为只靠 3 万 PLA 打天下嘛,百万拿 ...

陆地交通体系的效率决定了不可能这么快


itany 于 2013-2-27 18:51:33 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:49

如果开局在北美呢?

北美也挺好的。

广大印第安人兄弟要翻身了


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:53:30 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 18:51

北美也挺好的。

广大印第安人兄弟要翻身了

北美印第安人不过几百万,而且散居的很厉害


footjob 于 2013-2-27 18:54:05 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:50

陆地交通体系的效率决定了不可能这么快

朱 88 推翻元朝也没有 10 年嘛。


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 18:54:57 发表了:

footjob 发表于 2013-2-27 18:54

朱 88 推翻元朝也没有 10 年嘛。

之前元朝已经被各种势力以及自身内乱弄的只剩一口气了


大烨扶风侯 于 2013-2-27 18:57:51 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 18:54

之前元朝已经被各种势力以及自身内乱弄的只剩一口气了

明末和元末相比,说不好谁大谁二


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 19:12:10 发表了:

大烨扶风侯 发表于 2013-2-27 18:57

明末和元末相比,说不好谁大谁二

朱八八起事时元朝的实际控制区域,影响力和实力都不如 1628 年的明朝


风前几人老 于 2013-2-27 19:35:34 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 18:40

我觉得既然这样,为啥还要一定去投呢?都已经不是共的说了。

我的看法还是单干吧

我的看法呢,这个问题从一开始就不是一个投共与不投共的问题,而是如何处理两家关系的问题,或者说得露骨些,谁吃掉谁的问题。南朝开帖那位坚决主张穿越的 TG 部队最好的前途也不过是被临高吃掉,我是主张穿越 TG 能搞定临高的,往好了说是“合并消化”,其实我看更大的可能是武统。


风前几人老 于 2013-2-27 19:39:46 发表了:

肥仔曙 发表于 2013-2-27 18:47

TG 各军区各自搞军工的,真的是逆天,这是我开援共坑之后才慢慢了解到。

嗯,如果是整个根据地穿明末,什么满清大明李闯临高,全都得跪。不过野战纵队毕竟没那么多坛坛罐罐,我做的最差估测是带过去一些知识分子加一个修械所。


风前几人老 于 2013-2-27 19:54:44 发表了:

呕心沥血方从哲 发表于 2013-2-27 18:13

只要有足够受过中等教育乃至初等教育的人,在临高“留用人员”的帮助下接管并阅读大图书馆资料,就足以 ...

其实大图书馆被一把火烧了,对于穿越 TG 政权也不是什么了不起的大事。只要穿过来这个军里有一些对数学、物理、化学等学科有一定程度认知的知识分子,也别太急着搞内部整肃,未来的科研就有基础。高起点咱们没有,从低起点开始不也可以嘛。真要是资料和人才全没有,稍悲剧,大概只能靠实验来摸索了,但我觉得大概不会有哪个军悲催到如此彻底。


呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 20:04:40 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-2-27 20:04 编辑

不是我说,49 年的 PLA。穿一个营临高还能对付,穿一个团就够呛,穿一个师以上 500 废基本可以在家打检讨腹稿考虑下怎么过关了。

当然小概率事件总是有的。通古斯陨石砸下来什么的,土鳖还是吃不消。


肥仔曙 于 2013-2-27 20:05:56 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 19:54

其实大图书馆被一把火烧了,对于穿越 TG 政权也不是什么了不起的大事。只要穿过来这个军里有一些对数学、物 ...

被认为是打仗一般的晋察冀吧,不过人家爆装备杠杠的。


钱水廷 于 2013-2-27 20:13:08 发表了:

c47 发表于 2013-2-27 04:49

500 废妥妥的“资产阶级”以后座土飞机、游街、批斗大会、睡牛棚是逃不掉的!你真的想好了?!

没有党中央的 TG 未必会搞文革, 可五百废已经明显心不齐了, 就不要想五百废怎么一致行动了, 而要想在肯定有部分人投共的情况下, 自己该怎样选择了.


Avo17000 于 2013-2-27 20:25:57 发表了:

c47 发表于 2013-2-27 17:49500 废妥妥的“资产阶级”以后座土飞机、游街、批斗大会、睡牛棚是逃不掉的!你真的想好了?!

你能往哪里跑?!圣船上的油料只够你我跑到台湾的。所有的物资资料全部丢在临高了,好不容易培养的归化民和伏波军大半也丢了。跑到台湾去顶天混个温饱,发展工业已经非常难了。等过个二十年,土共来个万船齐发解放台湾,你还能往哪里跑?凭着几杆 SKS 又能抵抗几分钟?到最后就真成苟二了。


家有布熊 于 2013-2-27 20:44:39 发表了:

一个军这么多人,500 废还能有什么想的,投降吧


knifers 于 2013-2-27 20:53:20 发表了:

钱水廷 发表于 2013-2-27 20:13

没有党中央的 TG 未必会搞文革, 可五百废已经明显心不齐了, 就不要想五百废怎么一致行动了, 而要想在肯定有 ...

那要看什么时候了。

大部分人是很实际的,实力不如对方就服软,实力不足以消灭对方就妥协,要是实力远超对方那妥妥的围剿。。

以前推导过,从整体实力上说,

一五后的临高实力相当于井冈山会师时的红军

二五后相当于抗战前的八路

三五后相当于解放战争前的 TG。。

在四五之前临高没有彻底消灭 TG 一个纵队的能力,只能妥协。


winter_z 于 2013-2-27 20:56:08 发表了:

knifers 发表于 2013-2-27 11:32

一五:军爷。。啊不。。同志们好,我是坚决拥护革命的。。

二五:同志们好,我是坚决拥护革命的。。

三五: ...

这个靠谱

但和红军那些人一起生活??

呃,俺这样不太喜欢整人的人还是逃去澳洲吧


liutom 于 2013-2-27 21:26:19 发表了:

1 个整编纵队?还是赶快投降吧,这都是拉队伍的神仙,几个月的时间能占领半个中国,大概 1 年时间大萌朝就亡了。

然后呢?这帮人就算搞不出定装弹来,但做黑火药复装弹肯定是能行的,一个纵队怎么也有个枪械修理所,这帮人不是吃白饭的呀,造枪不一定行,复装子弹,自造手榴弹地雷肯定是会的。

然后就是自造武器了,这帮人最起码会把燧发枪搞出来,到时候临高就会面临匍匐前进的几万,甚至几十万拿着燧发枪的 PLA 了,还玩个屁呀。白天你活力猛上不来,围你到夜里,四面军号一吹,拿红缨枪的都冲过来了。


Avo17000 于 2013-2-27 21:30:06 发表了:

winter_z 发表于 2013-2-27 20:56

这个靠谱

但和红军那些人一起生活??

呃,俺这样不太喜欢整人的人还是逃去澳洲吧

还好了。土共的高级干部只要不碰底线,生活作风问题从来就不是真正的问题。相反倒是自污的好手段。所以老老实实干活,组织上要求的事情尽力做好,别人也没有理由随便整你不是?


winter_z 于 2013-2-27 21:53:56 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-27 21:30

还好了。土共的高级干部只要不碰底线,生活作风问题从来就不是真正的问题。相反倒是自污的好手段。所以老 ...

tg 著名的就是往死里斗

还没理由呢,俺家就被无厘头的整过

唯一不会被整的就是什么也不是,什么也干不了的人


约瑟夫一世 于 2013-2-27 21:53:56 发表了:

一个步兵纵队下辖四个步兵旅,一个炮兵团,一个骑兵团和一个工兵营,还有相应的辎重兵,合计达两万人以上。


itany 于 2013-2-27 22:15:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-27 21:26

1 个整编纵队?还是赶快投降吧,这都是拉队伍的神仙,几个月的时间能占领半个中国,大概 1 年时间大萌朝就亡了 ...

哪有这么顺当的?

拉队伍好歹要有粮食吧,没有足够粮食人吃人么?


itany 于 2013-2-27 22:18:34 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-2-27 22:19 编辑

Avo17000 发表于 2013-2-27 21:30

还好了。土共的高级干部只要不碰底线,生活作风问题从来就不是真正的问题。相反倒是自污的好手段。所以老 ...

不要以为自己能搞特殊。

这是几万人,不是 500 废,都搞特殊队伍就散帘子了,就是不散帘子那就是一大窝匪兵,好得了么?

要是别人都不搞特殊,你凭啥搞特殊?翻身农民有你是知识分子就有待你,你搞几个女人别人干看着的道理?不整你整谁?

您没看归国的老一辈专家都一个个洁身自好,都是道德楷模?

我就不信没有花心的,但是你就得忍着,不然也好不了。


铁十字旗下 于 2013-2-27 22:35:55 发表了:

陆战队立刻打包去夏威夷……谁要一齐去?


铁十字旗下 于 2013-2-27 22:39:01 发表了:

本帖最后由 铁十字旗下 于 2013-2-27 22:48 编辑

winter_z 发表于 2013-2-27 20:56

这个靠谱

但和红军那些人一起生活??

呃,俺这样不太喜欢整人的人还是逃去澳洲吧

文总,率领陆战队去夏威夷吧


钱水廷 于 2013-2-27 22:42:32 发表了:

knifers 发表于 2013-2-27 07:53

那要看什么时候了。

大部分人是很实际的,实力不如对方就服软,实力不足以消灭对方就妥协,要是实力 ...

虽然一般人可以接受这样的推导, 但不论在什么时候, 基本都会有一部分人投共, 只是比例的问题, 所以设定的实际上是 X(TG)+Y(投共) 对比 500 - Y 的五百废. 在这样的情况下原先的假设肯定就要修改, 朝不利于五百废的方向倾斜. 而且没投共的五百废里还有对抗 TG 和逃跑的区别...


racher 于 2013-2-27 22:45:10 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 12:45

500 废别的不说,钢产量马上超过炮党萌国了,军队的政工我看也比炮党强。

现在的问题更多是术的问题,不是 ...

钢铁产量超,那是第二个五年计划以后


racher 于 2013-2-27 22:47:09 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 10:38

解放军的战力主要来自于党中央。

没有党中央,就凭下边基层的水平,我看是很够呛的。

就现在临高那堆民团装备都不如的“军队”,一个纵队的土鳖军还需要党中央指示?

直接就灭了


风前几人老 于 2013-2-27 22:51:26 发表了:

约瑟夫一世 发表于 2013-2-27 21:53

一个步兵纵队下辖四个步兵旅,一个炮兵团,一个骑兵团和一个工兵营,还有相应的辎重兵,合计达两万人以上。

49 年的纵队已经改编成军,应该是三到四个步兵师,加上配属的炮兵、骑兵等部队吧。东野的四师编制不是说都快六万人了。


wdlez 于 2013-2-27 22:57:47 发表了:

跟我一起唱:起来,饥寒交破的奴隶…


砍树少年花生屯 于 2013-2-27 22:59:14 发表了:

racher 发表于 2013-2-27 22:47

就现在临高那堆民团装备都不如的“军队”,一个纵队的土鳖军还需要党中央指示?

直接就灭了

出场位置...............排除在南北极出场等极度条件,万一是在加拿大出场呢?也需要一个月才能意识到自己穿越了


knifers 于 2013-2-28 00:49:05 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2013-2-28 00:51 编辑

winter_z 发表于 2013-2-27 20:56

这个靠谱

但和红军那些人一起生活??

呃,俺这样不太喜欢整人的人还是逃去澳洲吧

那不是年幼期和中二期的 TG 建立的红军。。那是 49 年,掺杂了大量只为过上好生活而拿起枪没几年的武装农民和觉得在 TG 这边过的比在 KMT 那边过的好的而投诚反正的前 KMT 军的 PLA。。此时距离兔子扔了自由明珠的皮开始剥夺人们的资产和土地大玩阶级斗争的左倾还有七年。。官兵当中战争胜利了就可以过吃饱穿暖的富足日子,战斗结束了就娶个女学生的小民思想并不罕见。。在这支队伍失去了党中央的领导后,

而此时临高手下也有官员数千,军队万余,承蒙披了层现代化组织和科学发展的皮,显得有模有样很正规的样子。。如果元老们愿意吐出原本是划给五百废自己的那些好处,以融合下那支队伍为目的,只要策划的好,实施的有力,高层再有点政治手腕,那么和平联合并不难。。虽说五百废中要找个有足够政治手腕的人却是难了点。。

最大的问题不在那支队伍,反而在于五百废自己,尤其是那些历史政治没怎么读过看了俩网文,连 TG 的强大之处在哪都没弄清就整天惊呼强悍逆天不可战胜吵着闹着要投共甚至捅临高众一刀后想以此为投名状让那支队伍接纳自己的家伙们。。这种人看不到科学和现代化组织的强大之处,只想着什么全宇宙最强悍全世界最逆天啥的,不管不顾的脱离临高就去投共之后,为了能让那支队伍觉得自己很有用而给自己个部长当当然后自己很大度的表示自己能力不足部长不要了只要能进入政协混个日子就行,定然会使劲的卖临高。。

而后如果在临高的大部分通过交流洽谈与该纵队融合之后,那些先期自行投共的人由于能力不足在那支队伍里混的不如意,为了能更升一步,恐怕又是对穿越众的清洗和肃反最热心的。


风前几人老 于 2013-2-28 01:51:46 发表了:

本帖最后由 风前几人老 于 2013-2-28 02:09 编辑

knifers 发表于 2013-2-28 00:49

那不是年幼期和中二期的 TG 建立的红军。。那是 49 年,掺杂了大量只为过上好生活而拿起枪没几年的武装 ...

当年林遵投共,在刘帅面前摆了点儿架子,事后刘帅说:“林遵是要当共产党的海军司令啊。”张爱萍说:“那就让他当嘛。”刘帅怎么回答的?“那就不是人民的海军了!”

有这条轶事在前,你还相信临高可以“和平联合”甚至“融合下”TG?薄一波、徐向前是怎么搞阎老西的?TG 可以和各种角色合作,但从来都主张“以我为主”,从国内革命战争的历史看,和 TG 合作的势力虽然结局不一,但从一个独立/半独立势力的角度来说,最终都是被 TG 消灭/消化的命,倒是没看到有谁能把 TG 融合了的。


呕心沥血方从哲 于 2013-2-28 01:56:54 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-28 01:51

当年林遵投共,在刘帅面前摆了点儿架子,事后刘帅说:“林遵是要当共产党的海军司令啊。”张爱萍说:“那 ...

这话从川军支队长嘴巴里说出来怎么就不是个味儿呢?


风前几人老 于 2013-2-28 02:12:30 发表了:

呕心沥血方从哲 发表于 2013-2-28 01:56

这话从川军支队长嘴巴里说出来怎么就不是个味儿呢?

我倒是觉得,朱老总、刘帅这些从旧军人转化过来的,可能思想上还更坚定、更纯粹一些,因为他们是从旧营垒中决裂出来的,所以对旧营垒有所反感也可以理解。


南山贼 于 2013-2-28 09:59:37 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-27 19:12

朱八八起事时元朝的实际控制区域,影响力和实力都不如 1628 年的明朝

猪爸爸义军与元军战斗力的对比能和 49pla 与明军对比大?你知道一个词叫摧枯拉朽么?


footjob 于 2013-2-28 10:13:01 发表了:

winter_z 发表于 2013-2-27 21:53

tg 著名的就是往死里斗

还没理由呢,俺家就被无厘头的整过

唯一不会被整的就是什么也不是,什么也干不了 ...

马国务卿第一个整文总的黑材料


rottenweed 于 2013-2-28 10:17:13 发表了:

原来架空陕甘支队的时候不是吵得一蹋糊涂么,其实还是看给 500 众开多大金手指。

虽然说是技术说明书,其实还是开了不小的金手指的。


bingbing304 于 2013-2-28 10:36:34 发表了:

本帖最后由 bingbing304 于 2013-2-28 10:54 编辑

忆苦思甜能出战士,士气+5。但不会出干部。一个军算四万坚定不可动摇的圣徒,这四万圣徒能带出四十万一般信徒当干部。这四十万干部大概能控制六到八百万人口保证政令实施,低层声音被接收,一千万估计是个上限。如果再高就要统一战线了,更多的干部会不可避免的腐化,去意识形态化。八千万党员对十三亿人口,里面有一百万圣徒吗?党员是太少而不是太多。 支部建在连上,一个连要有至少三个党员,五个以上的积极分子。1 比 30 的政治系统。圣徒不是天生的,和平时期积极分子里挤的都是机会分子。战争状态下同时排斥机会分子和迅速提拔先进人物算个圣徒催化剂。四万共军穿越扩张后同样面对干部问题。就是开出军队圣徒光环,也会受异文化的排斥作用。苏联输出革命不也输出不到 20 年就反苏修的 TG 出来。


风前几人老 于 2013-2-28 11:34:37 发表了:

bingbing304 发表于 2013-2-28 10:36

忆苦思甜能出战士,士气+5。但不会出干部。一个军算四万坚定不可动摇的圣徒,这四万圣徒能带出四十万一般信 ...

政治工作不单纯等于忆苦思甜,培养干部也不光靠政治工作,你片面了。


liutom 于 2013-2-28 11:45:28 发表了:

itany 发表于 2013-2-27 22:15

哪有这么顺当的?

拉队伍好歹要有粮食吧,没有足够粮食人吃人么?

共军向来是自己能搞定粮食的,原因很简单,到哪儿就打土豪分田地,别说粮食了,共军所过之处,粮食和人力都很快能控制住。

给一个纵队一个月的时间,他们至少能占领 1-2 个省,根本不用机枪,光靠步枪点射就能干翻明军能拼凑起来的所有部队。

然后就是兵员了,以共军拉队伍的能力,1 个月至少能再拉起一支 5 万人以上的冷兵器部队和 10 万以上的民夫,然后就是不可阻挡的洪流了。


footjob 于 2013-2-28 12:05:25 发表了:

liutom 发表于 2013-2-28 11:45

共军向来是自己能搞定粮食的,原因很简单,到哪儿就打土豪分田地,别说粮食了,共军所过之处,粮食和人力 ...

梭镖曾作为红军的制式武器,不仅仅是红军精神的象征,而且它确实曾是这支军队的主战兵器之一。


liutom 于 2013-2-28 12:08:24 发表了:

footjob 发表于 2013-2-28 12:05

梭镖曾作为红军的制式武器,不仅仅是红军精神的象征,而且它确实曾是这支军队的主战兵器之一。

表逗,红军主力部队一直是用步枪的,而且不止一次打完仗剩的枪多了,就把比较老旧的挑出来烧了,有地方的同志后来还专门写这些枪可惜了,可以给地方部队。


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 12:25:59 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 09:59

猪爸爸义军与元军战斗力的对比能和 49pla 与明军对比大?你知道一个词叫摧枯拉朽么?

交通运转体系的效率和群众基础怎么样?还有怎样防止变味?


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 12:30:49 发表了:

事实上如果双方发生接触,临高党人别考虑投降,也别陆地战争,依靠海军优势占据海南,雷州半岛,台湾,崇明,济州岛和琉球得了。(对于某些想靠其他元老的血混入体质的人,不只有你会这么想,也不只有你可能这么做,你做得了初一,别人也能做十五)


南山贼 于 2013-2-28 13:00:50 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 12:25

交通运转体系的效率和群众基础怎么样?还有怎样防止变味?

说的好像 49 年的中国大部分地区交通运转体系比明末好很多一样,至于群众基础,你知道那句话说中国很多地方解放前 2000 年基本差不多么?


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 13:01:57 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:00

说的好像 49 年的中国大部分地区交通运转体系比明末好很多一样,至于群众基础,你知道那句话说中国很多地方 ...

确实相对好一些............至少明末没有土石公路和铁路


国之柱石数王振 于 2013-2-28 13:12:04 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 13:01

确实相对好一些............至少明末没有土石公路和铁路

铁路那是国军的优势,又不是共军的优势,三大战役之前也就东北能自己使用铁路,共军开始接管铁路那都是秋风扫落叶大追击了


glight 于 2013-2-28 13:12:19 发表了:

一个纵队太凶残了。。。

临高众反动的元老特殊化政策,极大地限制了他们的动员能力,PLA 可以扩充到二十万,依旧有可靠的干部担任连排长,临高的话就悲剧了。


itany 于 2013-2-28 13:16:19 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:00

说的好像 49 年的中国大部分地区交通运转体系比明末好很多一样,至于群众基础,你知道那句话说中国很多地方 ...

嘿,中国铁路干线有多少是 49 年之后修的?

陇海线、京广线、京沪线、沪杭线、浙赣线,等等。东部路网说实话不比现在少多少。

东北铁路很多都已经复线了,满铁的货运量可不比今天少太多(客运想当然差多了)。


南山贼 于 2013-2-28 13:17:58 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 13:01

确实相对好一些............至少明末没有土石公路和铁路

土石公路在西南也没有多少,铁路更是见都没见过。国民党的建设就是在东部,确切的说集中在长三角,连河南那种土路都没建成一千里。东部在明末交通也未必差。

比如说长三角的核心区宜兴 1930 年前,宜兴境内无公路。宜兴解放前夕,境内有宁杭、锡宜两条公路,合计长 80.9 公里。除此之外,还有短暂通车的旅游公路、日据时期的军用公路和征工构筑的县道公路路基。再比如说西南的贵州大部县没有公路,全省公路 1950 公里,大部分是原驿道拓宽。遵义 58 年有个资料:解放后在党的正确领导下,全区共修了简易公路以上的路线 2566 公里,为解放前的 7 倍多,年内即可县县通公路。即使在武汉这种地方,国道省道县道加起来 49 年也只有 709 公里。对于没有重炮的共军来说,有没有这点公路影响不大,满清的大炮能通过的地方,他们的山野榴炮通过性更好点。


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 13:19:03 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:17

土石公路在西南也没有多少,铁路更是见都没见过。国民党的建设就是在东部,确切的说集中在长三角,连河南 ...


南山贼 于 2013-2-28 13:19:05 发表了:

itany 发表于 2013-2-28 13:16

嘿,中国铁路干线有多少是 49 年之后修的?

陇海线、京广线、京沪线、沪杭线、浙赣线,等等。东部路网说实 ...

有铁路干线的那些地方你认为交通会对共军造成多大影响?这些干线共军在三大战役之前能用的有几公里啊


国之柱石数王振 于 2013-2-28 13:19:44 发表了:

itany 发表于 2013-2-28 13:16

嘿,中国铁路干线有多少是 49 年之后修的?

陇海线、京广线、京沪线、沪杭线、浙赣线,等等。东部路网说实 ...

请问,共军能用这些铁路干线吗?


南山贼 于 2013-2-28 13:23:15 发表了:

毫不客气地说,共军能用现代交通工具的时候已经打得国军爬不起来了。共军没用现代交通工具一样把西南山里百万土匪扫荡一空。那是能自己修路前进还能在昌都一鼓歼灭藏军主力,边修路边前进从青海挺近拉萨的军队,入藏这种艰难崎岖的地形几千里也就是一个军完成的


itany 于 2013-2-28 13:23:59 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:19

有铁路干线的那些地方你认为交通会对共军造成多大影响?这些干线共军在三大战役之前能用的有几公里啊

没有这些铁路线委员长援共就没那么方便了


南山贼 于 2013-2-28 13:26:21 发表了:

itany 发表于 2013-2-28 13:23

没有这些铁路线委员长援共就没那么方便了

你认为国军失去了交通优势以后孤立的集群被消灭会更慢?


国之柱石数王振 于 2013-2-28 13:44:32 发表了:

如果没有铁路,那每个省国军最多也就只能在一两个,两三个大城市驻军,因为规模太小的部队很快就会被消灭,只有集中兵力摆乌龟阵。这一点其实就跟辽东的明军一样,只能把大兵团猬集在宁远和锦州两个大型要塞,而两者之间的各个要塞虽然兵力其实也不少,但是只要进入战斗,都是被清军行进间解决的。

缺乏机动力,对于这种笨拙的只能死守坚固要塞的废渣军队,劣势只会暴露得越发明显,要保障交通线必须大规模分兵,但是一分兵就被轻松吃掉,要保证不被轻松吃掉就必须放弃交通线躲城里


itany 于 2013-2-28 14:07:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 13:44

如果没有铁路,那每个省国军最多也就只能在一两个,两三个大城市驻军,因为规模太小的部队很快就会被消灭, ...

所谓围城打援么

如果做乌龟当然能被消灭,不过攻坚肯定要更麻烦


randomsin1 于 2013-2-28 14:07:36 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:17

土石公路在西南也没有多少,铁路更是见都没见过。国民党的建设就是在东部,确切的说集中在长三角,连河南 ...

这个的确,我 88 年回老家的时候全是土路和青石板路,2000 年再回去的时候过了镇子还是县级破路,村里全是土路,下雨泥浆有 5 公分以上


深海巡游者 于 2013-2-28 14:09:16 发表了:

一个纵队的 49 年 PLA,那临高 500 废里面不投降的,下南洋吧,沿着岛屿走,迁徙到澳洲,坐实澳洲人的名头


国之柱石数王振 于 2013-2-28 14:12:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-28 14:17 编辑

itany 发表于 2013-2-28 14:07

所谓围城打援么

如果做乌龟当然能被消灭,不过攻坚肯定要更麻烦

攻国军机枪大炮拒收的省城是困难,攻明军那破烂防守有啥难的,绝大部分城池我大清兵都是行进间攻克,除非是遇到塞四五万每个月饷银三两二钱士兵的要塞,还不能是人口很多的城市,才有些麻烦,也仅仅就是麻烦而已


卓红帆 于 2013-2-28 15:21:58 发表了:

只要政工干部班子齐全,干翻 500 废问题不大……


老驴 于 2013-2-28 15:54:20 发表了:

华丽援助诺公公 发表于 2013-2-27 14:27

这是 49 年平津战役后四野和华北军区野战部队班排长扫盲工作的成果。现在下村中,具体资料翻不出来。解方 ...

掌握四则运算都不多,理解解方程的绝对是少数。前者大都被后勤部抢去了,前者都是炮兵之类技术兵种的菜。就算这样选拔培训了一批,到进朝鲜的时候 38 军的炮兵还不能保证每个连队都会搞间接射击。


c47 于 2013-2-28 17:08:06 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 13:00

说的好像 49 年的中国大部分地区交通运转体系比明末好很多一样,至于群众基础,你知道那句话说中国很多地方 ...

明末有铁路?有机动船舶?有空运空投?有汽车?


南山贼 于 2013-2-28 17:10:47 发表了:

c47 发表于 2013-2-28 17:08

明末有铁路?有机动船舶?有空运空投?有汽车?

你说的这些共匪有么?共匪是靠机动船舶空运空投汽车铁路打败国民党解放全中国的?


南山贼 于 2013-2-28 17:12:02 发表了:

c47 发表于 2013-2-28 17:08

明末有铁路?有机动船舶?有空运空投?有汽车?

说的好像共匪不是靠战士的两条腿打败国民党一样。


c47 于 2013-2-28 17:43:22 发表了:

南山贼 发表于 2013-2-28 17:12

说的好像共匪不是靠战士的两条腿打败国民党一样。

共匪没使用缴获物资!没使用缴获的火车?国军机动也是两条腿啊....话说米国兵不也是用两条腿走路!


吉翁舰长 于 2013-2-28 17:46:42 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 13:19

公路状况最好的是广东....陈济棠 30 年代搞的


南山贼 于 2013-2-28 17:47:00 发表了:

c47 发表于 2013-2-28 17:43

共匪没使用缴获物资!没使用缴获的火车?国军机动也是两条腿啊....话说米国兵不也是用两条腿走路!

缴获的现代交通工具在 49 年前占多大比例啊?国军机动也靠两条腿的话他们更完蛋了,至于美军是靠两条腿的?你知道什么叫轮子跑不过共军的腿么?


南山贼 于 2013-2-28 17:48:47 发表了:

国军要是没那些汽车火车早被共军吃干抹净了,全靠两条腿走的话国军不知道一天能走十里二十里不,反正有了卡车也没比共军跑的快


国之柱石数王振 于 2013-2-28 17:58:01 发表了:

c47 发表于 2013-2-28 17:43

共匪没使用缴获物资!没使用缴获的火车?国军机动也是两条腿啊....话说米国兵不也是用两条腿走路!

缴获的火车,您真有趣,真有想象力,真是能大大的扩展眼界。

您以为火车跟汽车一样,推到公路上就能跑啊?您倒是找找三大战役之前,除了东北,哪里能有组织的使用铁路的看看?


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 18:01:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 17:58

缴获的火车,您真有趣,真有想象力,真是能大大的扩展眼界。

您以为火车跟汽车一样,推到公路上就能跑啊 ...

PLA1945 年进东北不少部队是通过铁路调动的


国之柱石数王振 于 2013-2-28 18:02:55 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 18:01

PLA1945 年进东北不少部队是通过铁路调动的

要是没有现代交通工具,难不成 PLA 反倒落到国军后面去了不成?难不成国军是走过去的?


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 18:03:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 18:02

要是没有现代交通工具,难不成 PLA 反倒落到国军后面去了不成?难不成国军是走过去的?

徒步机动能力谁占优势谁都懂,不用说了,我刚才仅仅做补充而已


猫失前爪 于 2013-2-28 18:04:47 发表了:

简单的说,临高党在明朝欺负土著靠的那些东西在土鳖面前就是笑话,别说土鳖了,KMT 穿个师回来就够临高废跪舔了


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 18:13:39 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-2-28 18:04

简单的说,临高党在明朝欺负土著靠的那些东西在土鳖面前就是笑话,别说土鳖了,KMT 穿个师回来就够临高废跪舔 ...

时间,地点................(万一是在非洲或者美洲出场呢?万一是土鳖和 KMT 各一个军级单位出场在非洲或者美洲呢?)


猫失前爪 于 2013-2-28 18:23:34 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 18:13

时间,地点................(万一是在非洲或者美洲出场呢?万一是土鳖和 KMT 各一个军级单位出场在非洲或者 ...

你干脆 YY 出现在南极不更好?????


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 18:25:38 发表了:

本帖最后由 砍树少年花生屯 于 2013-2-28 18:26 编辑

猫失前爪 发表于 2013-2-28 18:23

你干脆 YY 出现在南极不更好?????

南北极不适和直接出场,而直接出场在国内对 500 废不公平(设定最大的变量就是出场时间和地点)


猫失前爪 于 2013-2-28 18:26:50 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 18:25

南北极不适和直接出场,而直接出场在国内对 500 废不公平(设定最大的变量就是出场时间和地点)

你没看前面都有人 YY 三五四五了吗????直接出现在海南多好


砍树少年花生屯 于 2013-2-28 19:29:22 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-2-28 18:26

你没看前面都有人 YY 三五四五了吗????直接出现在海南多好

你跟 500 髡有仇啊?


猫失前爪 于 2013-2-28 20:31:13 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-2-28 19:29

你跟 500 髡有仇啊?

只是想开开反向金手指而已


liutom 于 2013-2-28 20:41:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-28 17:58

缴获的火车,您真有趣,真有想象力,真是能大大的扩展眼界。

您以为火车跟汽车一样,推到公路上就能跑啊 ...

小规模的还是有的,有地下党和工人支持,再使用一些留用人员,确实可以开通一些线路,土鳖党在这方面也确实下了一些功夫。

当然,总体上还是有限的,要不怎么会要上百万的民工支前呢。


liutom 于 2013-2-28 20:43:50 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-2-28 18:04

简单的说,临高党在明朝欺负土著靠的那些东西在土鳖面前就是笑话,别说土鳖了,KMT 穿个师回来就够临高废跪舔 ...

国军还真够呛,这帮人占据一省割据还是有可能的,再多了还真不看好他们。

最主要的一点,是国军过来的时候没有现代机械,所以他们爬科技树要差的多了,PLA 就不一样了,他们不爬科技树,靠人也能堆赢了。


itany 于 2013-3-1 10:56:02 发表了:

dsfghj 发表于 2013-3-1 03:22

他们能学会打仗,当然就能学会建设

学是可以,关键是跟谁学呢?


daijian888 于 2013-3-1 11:01:28 发表了:

这个时候要提一下,和平共处五项原则,再次也应该是能打就打,不能打就跑。

另外说一下,这种时候先想去投靠进政协的家伙,怎么可能去参加 500 宅抛家舍业,极可能穿越日就是光荣日的超时空冒险。

一天到晚听着什么 500 废啊 500 废的,你确认能下决心去穿越的会是废材?就算有那种头脑发热的,也会在上船前集训期退出的。

现在给我一个机会,问我去不去,我真的无法确认自己会不会去。


猫失前爪 于 2013-3-1 11:24:28 发表了:

daijian888 发表于 2013-3-1 11:01

这个时候要提一下,和平共处五项原则,再次也应该是能打就打,不能打就跑。

另外说一下,这种时候先想去投 ...

问题是你代表不了 500 废的统一意志


daijian888 于 2013-3-1 11:41:26 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-3-1 11:24

问题是你代表不了 500 废的统一意志

500 人的统一意志是投降进政协吗。。。

如果在海南突然出现几万 TG,还有这个可能。。。

在大陆,TG 能游过海了咩。。。


风前几人老 于 2013-3-1 13:06:32 发表了:

daijian888 发表于 2013-3-1 11:41

500 人的统一意志是投降进政协吗。。。

如果在海南突然出现几万 TG,还有这个可能。。。

在大陆,TG 能游过 ...

海南岛战役,韩先楚、李作鹏两路齐发,用的也不过是民间的船只。


liutom 于 2013-3-1 13:23:38 发表了:

风前几人老 发表于 2013-3-1 13:06

海南岛战役,韩先楚、李作鹏两路齐发,用的也不过是民间的船只。

这么说吧,临高柴只是在自产装备上对 PLA 占有优势,在军事方面,临高柴就是渣,最高级军官是什么资历?跟一个身经百战的纵队比,真是小儿科了。


风前几人老 于 2013-3-1 14:16:33 发表了:

liutom 发表于 2013-3-1 13:23

这么说吧,临高柴只是在自产装备上对 PLA 占有优势,在军事方面,临高柴就是渣,最高级军官是什么资历?跟一 ...

自产装备我觉得也得看几五……


liutom 于 2013-3-1 17:09:29 发表了:

风前几人老 发表于 2013-3-1 14:16

自产装备我觉得也得看几五……

自产装备还是有优势的,好歹能自产船只,火炮,能用冷拔钢管做步枪,起点还是高的。

PLA 虽然能凑合着复装一部分弹药,但炮弹肯定是没法补充的,油料也没法补充,新造的步枪也只能是当时大萌朝的水平,毕竟他们没随身带来一个钢厂和机械厂。

不过 49 年的 PLA 可以毫无困难的生产出燧发枪来,他们中年级比较大的很可能还亲手打过这些东西,他们也可以搞出小高炉来,效率低一些,但是肯定比大萌朝水平要高,起码对 1890-1945 年间的装备,他们比临高柴们还熟。


猫失前爪 于 2013-3-1 20:35:07 发表了:

liutom 发表于 2013-3-1 13:23

这么说吧,临高柴只是在自产装备上对 PLA 占有优势,在军事方面,临高柴就是渣,最高级军官是什么资历?跟一 ...

自产装备也没优势,到现在还是米尼枪


猫失前爪 于 2013-3-1 20:37:06 发表了:

说白了,临高党现在对原时空居民的军事上的优势是什么?优良而且经历过后世考验的武器和战术,优秀的纪律和组织度,这两点在面对土鳖的时候还发挥得出来吗?????


猫失前爪 于 2013-3-1 20:39:21 发表了:

所以说,到不如 YY,这一个纵队是穿越到 500 人死光之后,500 废后裔统治世界的某个时期,嗯,比较腐朽的维多利亚时代那种感觉········话说突然想起红船的小说了···


猫失前爪 于 2013-3-1 20:40:09 发表了:

daijian888 发表于 2013-3-1 11:41

500 人的统一意志是投降进政协吗。。。

如果在海南突然出现几万 TG,还有这个可能。。。

在大陆,TG 能游过 ...

你这是非黑即白啊······要么全部坚决抗共,要么全部投共????


liutom 于 2013-3-1 22:14:10 发表了:

猫失前爪 发表于 2013-3-1 20:35

自产装备也没优势,到现在还是米尼枪

还是强一些的,临高能自产前装线膛步枪,雷汞,PLA 过来,大概只能造滑膛燧发枪的水平,靠他们自己的枪械修理所,少量的造点线膛枪还可以,要上万的造就有问题了。


拒绝代表已注册 于 2013-3-4 13:42:35 发表了:

还考虑什么啊,立刻转进第一岛链啊


肥仔曙 于 2013-3-9 20:24:50 发表了:

我就说,不用共军的主力,海南不是有琼崖纵队吗?就 1949 年 10 月时间点的琼纵

穿越一五末期的临高。

这个时间点的琼纵是这样的

琼崖纵队为了加速海南岛的解放,于 1948 年 9 月至 1949 年 7 月,集中主力向国民党军发动了秋、春、夏季攻势,歼灭 4900 余人,缴获迫击炮 9 门、轻重机枪 130 多挺、长短枪 2400 余支,解放了昌江、感恩县城和石碌铁矿,琼崖纵队发展到 1.5 万人。

用海南解放时的琼纵如何?

1950 年 3-4 月初,纵队以 5 个团先后 4 次成功地接应第 15 兵团两个加强营和两个加强团偷渡登陆,为主力部队大规模渡海作战创造了有利条件。4 月 16 日,兵团主力实施强渡登陆作战,琼崖纵队以全部 10 个团分别担任接应和配合任务。17 日,兵团主力登陆成功后,琼崖纵队即配合主力进行琼北地区的围歼战和追歼逃跑的国民党军,至 5 月 1 日全岛解放。此时琼崖纵队总人数到达 2.5 万余人。


砍树少年花生屯 于 2013-3-9 21:16:15 发表了:

肥仔曙 发表于 2013-3-9 20:24

我就说,不用共军的主力,海南不是有琼崖纵队吗?就 1949 年 10 月时间点的琼纵

穿越一五末期的临高。

武器太先进............至少伏波军没有栓动步枪


knifers 于 2013-3-9 22:08:03 发表了:

肥仔曙 发表于 2013-3-9 20:24

我就说,不用共军的主力,海南不是有琼崖纵队吗?就 1949 年 10 月时间点的琼纵

穿越一五末期的临高。

决定胜负的只有三个变量

人数。。其中现在的临高战斗力相当于八百名 49 年的 PLA。发展能力相当于两千 PLA

时间。。哪一边发展的时间长哪边占优势。

距离。。双方实力相近的情况下哪边的作战主力与敌人的核心的距离小于敌人的主力与敌人的核心的距离,哪边赢面就大

然后自己看着算吧。。


忍无痕 于 2013-3-18 19:41:46 发表了:

五百废起义也是被斗争的料


wqs123 于 2013-3-18 22:21:11 发表了:

我觉得有些人是想岔了, 其实 500 和纵队的根本目的是一致的,投了纵队又如何?

到时候团体总要向外扩张的, 500 再怎么废, 也是文化科技素质高出其他人一大截

的。世界这么大,总有些地方是山高皇帝远的,以 500 的素质, 走到哪也不会是永远

在最底层的,到时候想做什么自然就可以做了,只要不要太过火就行。


lory 于 2013-3-31 20:52:38 发表了:

本帖最后由 巴纳扎尔 于 2013-6-3 01:12 编辑

编辑


铁十字旗下 于 2013-3-31 23:40:54 发表了:

看看楼上,一声叹息~~


ttshsh 于 2013-4-1 03:01:25 发表了:

顺着楼主给的链接过去……啊南朝!依旧很亲切


penjragon 于 2013-4-1 03:07:57 发表了:

lory 发表于 2013-3-31 20:52 这么多争先恐后地抢着给共匪舔蛋蛋的,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

除非这 3 万共匪穿到百仞城里面, ...

您台湾来的吧?


sailor 于 2013-4-1 07:31:20 发表了:

方师爷下手够快的,哈哈哈哈哈


iantsai 于 2013-4-2 12:03:11 发表了:

别开玩笑了,500 个现实生活里的撸瑟都能在那边白手起家打天下,上万个组织严密,党支部建在连上的准现代军队到那边竟然混不下去?


望月凝香 于 2013-4-6 11:40:03 发表了:

主要看距离。

比如东北的一个军,在 1630 年,东北完全没有开发,别说北大荒了,连伪满的开发都没有,一个军首先得派出几个团去采集、打猎才能维持起码的给养问题。考虑到一个军自身携带的粮食中总归有谷子之类的,假设通过采集渔猎(不要指望从关内买到足够的粮食)以及向关内进发的方式筹集到足够的给养,那么燃料等基本上也别指望了——也就是说重装备基本上别指望了。

在这种情况下,半年内能够在北方扎下一个根据地已经非常不错了,毕竟解放全国是有着百万支前民工还有后方提供及前线缴获大量武器装备的前提下花了一年才解决的。这个时候基本可以认为本身携带的现代武器基本已经成了烧火棍,能够使用的只有老式步枪和一些自造武器。


呕心沥血方从哲 于 2013-4-6 11:44:21 发表了:

望月凝香 发表于 2013-4-6 11:40

主要看距离。

比如东北的一个军,在 1630 年,东北完全没有开发,别说北大荒了,连伪满的开发都没有,一个军 ...

军有修械所吧,小规模弹药生产可能。

另外渤海人曾在松花江流域建立封建国家的。后来虽然瓦解,但当地也不是想象中那样蛮荒。


望月凝香 于 2013-4-6 12:18:09 发表了:

呕心沥血方从哲 发表于 2013-4-6 11:44

军有修械所吧,小规模弹药生产可能。

另外渤海人曾在松花江流域建立封建国家的。后来虽然瓦解,但当地 ...

但是完全够不上现代化战争的节奏。像八路那样一个兵就五发子弹守根据地不成问题,进攻就头大了。特别是无法制造合格的装药对枪械损伤很大。

如果要得到足够的给养,必须要先入关在积温足够的关内取得一块根据地,这牵涉到破关,占地,反围剿等一系列问题,很麻烦的。

近代战争、现代战争打的就是后勤,没有百万支前民工和大量根据地的共军和国军也就是五十步百步之差。说白了你穿越一个纵队过去还是五百准备好的平民过去,首先就是搞建设,不然近现代武器装备损耗以后在数万数十万土著的围攻下也就是个球。


呕心沥血方从哲 于 2013-4-6 12:49:12 发表了:

本帖最后由 呕心沥血方从哲 于 2013-4-6 12:51 编辑

望月凝香 发表于 2013-4-6 12:18

但是完全够不上现代化战争的节奏。像八路那样一个兵就五发子弹守根据地不成问题,进攻就头大了。特别是无 ...

得了吧。就算把 50000 人(四野入关时很多军都有这个规模)就地复员 45000 人,也比刚登陆的临高强太多了。起码一上来就有大量组织良好的人力资源,迅速扩张并非难事。

还数万土著呢,明朝在一个方向上能动员起来的兵力顶天也就 10 万人,一旦被击溃就几年都组织不起一支同样规模的野战军。人大不了学我大清,集中兵力打一次野战,然后横扫一块地方(不用大,一道之地足矣)种田就是。明朝绝同时在两个方向养关宁军的资源。


grampus 于 2013-4-6 21:54:15 发表了:

和中国共产党领导的革命军队交手,把注意力仅仅放在军事斗争上是注定失败。

红军,八路军,在革命时期都是政治宣传打头阵,政策思想都根植于人民群众。红军的第一任务是政治宣传,对内的思想政治工作,对人民群众的思想政治工作,对敌对军队的思想政治工作,对工人农民的思想政治工作。宣扬的是最能团结被剥削阶层的共产主义思想,宣扬的是民主平等。打败了我党的军队有什么用?共产主义思想只要一激发就不会死,支撑 500 废反动统治基础的工人农民士兵要求民主平等,500 废就乖乖给跪吧。

人家组织严密政治过硬,舍得头颅热血要创造一个人人平等的世界 VS 你一小搓贪生怕死梦想用点先进技术加小聪明作威作福的废柴。。。

其实哪里还需要弄到兵刀相见,一群地下党就能让澳宋帝国九死一生。


pwatx 于 2013-4-7 20:51:49 发表了:

本帖最后由 pwatx 于 2013-4-7 20:58 编辑

胖胖瓜 发表于 2013-2-27 10:25

作为海军参谋长,偶要是知道有一个纵队数万人的解放军也穿越来了,偶立刻带领属下海军起义,相信海军高层在 ...

你这种第一个就被契卡揪出来毙了——哪有老大不当当小弟的。

再说了,旧社会 TG 中的党员精英为了救中国,下层小弟为了能分田地,所以有信仰,有凝聚力,有战斗力;换到这个明朝,别的不说,有几个人能快速适应时空穿越的事实?适应了时空穿越的事实之后,为了统一未来的目标和路线,这红军内部的路线斗争又要死多少人?另外,土改、统一战线等等大杀器,临高党用的不比你基层纵队差,你解放军靠什么快速膨胀?

对付 Tg 从来不能靠军事,而是要靠政治。学过进化论的都知道,一个物种最大的敌人不是它的天敌,而是与它食物相似、习性相似、生存环境相似的物种。所以,TG 最大的敌人不是 KMT,而是另一个手段类似 TG 的组织。


pwatx 于 2013-4-7 21:06:48 发表了:

要扼杀 Tg 其实很简单,消灭它生存的土壤就行了。

日子实在过不下去才有人提着头闹革命。要是当年 KMT 不要这么废柴,清党把自己给清废掉了,真的把土改搞好(后期陈诚台湾土改那种程度一半即可),TG 就压根无能为力了。

TG 根本不怕军事斗争,尤其是在一个尚未统一的乱世,它怕的是政治斗争——你什么时候看过欧美闹 TG 的?毛派游击队再牛逼,也只在印度尼泊尔南美这种地方存在,要么就是世界大战打得工人阶级实在忍不下去的时候。

这是唯物主义的世界,TG 也要遵循唯物主义的规律,精神原子弹再牛逼也有其极限。


pwatx 于 2013-4-7 21:11:32 发表了:

风前几人老 发表于 2013-2-27 13:10

49 年纵队都整编成军了……

如果穿越后双方立刻对上,临高怎么打怎么死。过一段时间对上的话,看过多久吧, ...

临高从来没有对土著戒备过好不好,我只看到书里面元老们只恨能用的人太少,稍微有点用的、表现投靠心思的,就赶紧笼络到手。事实上我觉得临高五百废对土著太过信任,才会闹出济州事变来。

元老们对土著不是不信任,而是觉得农业时代的土著,其思想压根不适应临高的工业化、现代化组织体系,必须进行思想的全面改造之后才能使用——换句话说,就是必须让他们从经济上融入临高经济体系,政治上理解临高的组织目标,思想上能初步理解工业化和现代化的社会组织。


pwatx 于 2013-4-7 21:34:28 发表了:

knifers 发表于 2013-2-28 00:49

那不是年幼期和中二期的 TG 建立的红军。。那是 49 年,掺杂了大量只为过上好生活而拿起枪没几年的武装 ...

+1TG 既不是纯白无暇,也不是不可战胜,归根结底还是人的组织。这个帖子里面一大堆叶公好龙的,我看这群人真的投过去了,八成又觉得受不了,早晚是被整风整掉的下场——**二五仔自古以来就没好下场,何况还是自己倒贴的二五仔。**政治斗争从来都不是温情脉脉,你自己心甘情愿的倒贴上去,问题是别人接受不接受你呢。不要把红军想象成拯救世界的天使也不要想象成无法战胜的魔鬼,这是唯物主义的世界,大家拼的是生产力水平、组织力度、人口数量(尤其是受教育人口)、资源多少。从这些角度来看,我并不觉得 49 年的解放军就是无法战胜的,当然,前提是它别正好穿越在临高了。邻近 49 年解放,解放军自己内部就充满了大量投机分子,大量刚接受一点宣传刚拿起枪的农民,大量旧体制过来的士兵乃至军官。少数坚定的 TG 党员能保持这个队伍在新的世界不变色不分裂不堕落不自相残杀就不错了——这可是毛太祖都没完成的 Impossible 级别难度的任务,更别说要建立一个工业化现代化的社会。我个人认为,虽然 TG 打着共产主义平等的旗号,但是骨子里面它是一个精英统治的国家主义党派。TG 和其他资产阶级精英党派不同的是它没有那么封闭狭隘,而是给下层人良好的上升通道——但本质来说,它还是精英统治的。看看当年 TG 领导阶层有多少是知识分子甚至高级知识分子就知道了——这可是文盲 95%以上的旧社会!失去了领导层的一个纵队,充其量是一个有点思想和组织的农民武装,能有多强呢?


lmx1982 于 2013-4-8 15:18:15 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2013-4-8 15:19 编辑

华丽援助诺公公 发表于 2013-2-27 14:27

这是 49 年平津战役后四野和华北军区野战部队班排长扫盲工作的成果。现在下村中,具体资料翻不出来。解方 ...

我外婆刚解放的时候也参加过扫盲班的,后来看我写作文的时候也就是这个字我认得,那个字我也认得,还有这个字我也认得的水平。你说的应该只是作为宣传的个例。或者说是应付上边的官样文章而已


lory 于 2013-6-2 21:01:52 发表了:

penjragon 发表于 2013-4-1 03:07

您台湾来的吧?

您是野猪皮变得吧?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


penjragon 于 2013-6-3 00:45:48 发表了:

lory 发表于 2013-6-2 21:01

您是野猪皮变得吧?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

嗯,你不是台湾来的,应该贴吧来的


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