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临高启明 / 数据库

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aid: "9025"
zid: "124518"
title: "第一批移民应该尽快转运回临高"
author: isdily
date: 2013-04-30 20:56:29+07:00
lastmod: 2013-05-02 14:49:00+07:00

isdily 于 2013-4-30 20:56:29 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-30 21:52 编辑

原本以为台南 4 万人是荷兰人和郑芝龙手下夸大匪势的数字,没想到居然是实数,这个设定太大了。

别的不说,就临高工业各种缺人的情况看,这些人尽快拉回临高比留在台南开发生地强多了,即便是先完成 3 个月的净化,那么送到临高后,3 个月实习期,基本上就到 1632 年 6 月左右。

1、如果是投入工业,那么起码钢铁和机械厂都能得到扩容,盐场也能得到增产;

2、投入到军队中,那么对后续去打郑芝龙和刘香有很大的帮助——至少可以上陆地抢一把。

3、如果投入到农业中,按南朝资料帝的数据:“1949 年临高水稻种植面积 26 万亩,52 年是 36 万亩,3 年增加 10 万,这还不算其他耕地增长的。1949 年临高人口是 14 万多”。如果这 4 万人中有超过 1 万成人,那么采取农场制同时趁尼克不在,把养殖场的水牛全征用了,再从广东买上百头水牛,在未来 2 个月里,争取扩大 5000 亩水稻田的开荒估计还是有指望的吧?

4、补充到农业部的鸟粪磷矿石运输队中,记得农业部的鸟粪磷矿石运输队长期使用小破船去拉鸟粪,如果水手充裕一些,那么从香山澳弄到的新船腾出部分用于拉矿石,利用这些磷肥把临高和琼北四县的存量粮田亩产每亩提高 10 公斤应该能做到吧?崇祯朝的田亩总数不清楚,万历年最高是 330 万亩上下,如果临高能为 10 万亩提供磷肥,那么增产就有 100 万公斤了,也就是 1000 吨,相当于 1 万石以上了,如果按进难民营的家伙一天 350 克计算,那么 1 人 1 个月 10.5 公斤粮食,将近能为 10 万人提供 1 个月的口粮了。


isdily 于 2013-4-30 21:17:21 发表了:

书中提到 20 世纪一般一个壮劳力加一头水牛大体上能搞定 50 亩,南方由于地理限制,更多的是玩精耕细作,大体上是 20 亩

考虑到是开荒,假设只有 4 分之一速度,那就是 5 亩,1 万人壮劳力如果能配上 1 万头水牛,那么开出 50 万亩估计临高的粮食自给也就差不多了。


iceleader 于 2013-4-30 21:44:03 发表了:

看书里写的应该只是在台湾净化吧,发动机行动本来就应该是为临高拉人啊,开发台湾还是其它地方都应该先向后排才对,先把临高及海南的工农军人力缺口填满再说,这样就有真正的扩张能力了,比四处开分基地强多了


isdily 于 2013-4-30 21:52:09 发表了:

iceleader 发表于 2013-4-30 21:44

看书里写的应该只是在台湾净化吧,发动机行动本来就应该是为临高拉人啊,开发台湾还是其它地方都应该先向后 ...

看现在的情况,台南有开荒的动作,而且不小,我觉得开荒可以,但是大头应该是转运回临高,台南大规模开荒要做好损失大量人口的准备,而如果这些人放在海南,无论如何医疗力量能尽快把这些病人转运治疗,死亡率不会这么夸张。


iceleader 于 2013-4-30 21:59:54 发表了:

这点同意,前期没升级完科技和暴兵之前不能乱开分基地,临高的玩法,本来就不是无科技含量以战养战流民思路,而是需要大量人口堆在后方工农业上思路,乱开分基地减慢发展速度,难道真是要三十年内不指望统一大陆了


isdily 于 2013-4-30 22:28:22 发表了:

无论如何,临高位面的海南人口也就是 50 万左右,而就算不计算海南中部山区,光靠临高+琼北四县养活 150 万人口是够用的,如果考虑到组织广东珠江口以西的渔民到北部湾打渔,那么只要有足够的物资支付渔民工钱,按 50 年代中本朝在北部湾打渔的情况看,一年内翻一番不成问题,如果后续临高在二五和三五能搞出化纤材料做渔网,那么渔获还能再翻几番的。


isdily 于 2013-4-30 22:30:01 发表了:

尤其在临高工业产能相对不足的情况下,集中在海南开发,最大好处是有限资源在集约化规划下效能更好,特别是很多多铆蒸刚设备故障率较高的情况下,把这些大家伙放在海南,维修方便的多。


liutom 于 2013-4-30 23:00:05 发表了:

济州和高雄都属于中转站性质,本身不搞什么大动作也是没问题的。

只是外派元老好不容易得着这么个机会,都想表现表现,自然就各种奇思怪想出来了。


天青地白 于 2013-4-30 23:17:03 发表了:

第一批移民应该已经转到临高了。文中八尺一直想做些工作,但手里的移民从没捂热过。


isdily 于 2013-4-30 23:22:18 发表了:

天青地白 发表于 2013-4-30 23:17

第一批移民应该已经转到临高了。文中八尺一直想做些工作,但手里的移民从没捂热过。

从挣回难民成本看,觉得第一步最好是先投入到工业上,毕竟工业品的利润跟农产品比是天上地下,而现在临高还是能从广东和暹罗买粮食的,暂时来说,粮食自给率低一点就低一点吧,还是能撑过去的。


iceleader 于 2013-4-30 23:41:24 发表了:

快投入到工业来,要爆各种各样多铆蒸钢出来,用蒸汽化的海陆空中征服东亚


isdily 于 2013-4-30 23:43:25 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-30 23:43 编辑

空就算了吧……内燃机科技树前置科技好多的

当然,开发两热气球不反对。


海盗 于 2013-5-1 01:58:08 发表了:

20 万亩也就是一万来人的盘子, 犯不上大书特书.

有两三万人就可以开昌化了, 对工业化来说, 金属(钢铁)产量和工作机马力(后来是发电量)是最核心的两个指标.

第一步当然是种田吃饭,刚查了一下,现在东方市耕地面积 5 万公顷,实有量 4.5 万,临高可利用的应该有 40-50 万亩,可以安排 2 万人的农垦联队, 先进驻 2 千,每月增加 1 千。外加 1 千人伐木筑路建港,大约 2 年后应该可以建立第一个钢铁厂(用鸿基煤,主体炼铁法),开金手指一年也可以。


isdily 于 2013-5-1 08:51:44 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 01:58

20 万亩也就是一万来人的盘子, 犯不上大书特书.

有两三万人就可以开昌化了, 对工业化来说, 金属(钢铁)产量 ...

开昌化分基的时候应该把铁路一块修了,建议还是 2 年后再搞,反正拿下珠三角后,1~2 年内主要是肃清内部,不会太快就在广东大规模建工业基地的,不会出现海南工业白建的可能。


liutom 于 2013-5-1 09:00:53 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-4-30 23:54

还真是如此呢……不过刚愎自用吹牛者对采用同人似乎是“(报名元老)管得了开头,不管了结尾”啊{:5_119: ...

文总都能让人绑到妓院去,其他元老倒个霉还不是天经地义的事?


liutom 于 2013-5-1 09:08:45 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 01:58

20 万亩也就是一万来人的盘子, 犯不上大书特书.

有两三万人就可以开昌化了, 对工业化来说, 金属(钢铁)产量 ...

不用焦煤的炼铁成熟吗?


isdily 于 2013-5-1 20:11:42 发表了:

还是从南朝资料帝手里转的资料:

1934 年广东耕牛是 330 万头左右,明代应该不会超过 100 万。

至于耕牛价格,宛署杂记里是 8 两,但是崇祯物价腾贵可能翻倍,而且好牛价和差牛价可以相差几倍,我估计广东购买耕牛平均价格应该是 15 两的样子。

古代畜牧交易规模也有限,要组织大批交易是个漫长过程,而且地方政府对于大批耕牛输出也很警觉,再说长途贩运耕牛也非常困难,成本更是很贵。

鉴于临高在广东的影响力集中在珠三角,所以我认为一年能买两三千就很不错了。


聪明伶俐琪露诺 于 2013-5-1 20:32:17 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 20:11

还是从南朝资料帝手里转的资料:

1934 年广东耕牛是 330 万头左右,明代应该不会超过 100 万。

学荷兰人开设牛头司,从东南亚 印度进口耕牛在台湾放牧如何??


isdily 于 2013-5-1 20:39:40 发表了:

聪明伶俐琪露诺 发表于 2013-5-1 20:32

学荷兰人开设牛头司,从东南亚 印度进口耕牛在台湾放牧如何??

能买的话当然没问题,临高还是很需要水牛在内的耕牛的。


望月凝香 于 2013-5-1 20:58:20 发表了:

isdily 发表于 2013-4-30 23:22

从挣回难民成本看,觉得第一步最好是先投入到工业上,毕竟工业品的利润跟农产品比是天上地下,而现在临高 ...

那要等三到六个月。

还只能是摩登时代的那种产业工人。


liutom 于 2013-5-1 21:22:56 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 20:11

还是从南朝资料帝手里转的资料:

1934 年广东耕牛是 330 万头左右,明代应该不会超过 100 万。

所以说买牛这个事就别琢磨了,据说郑芝龙移民是一户给一头牛的,临高一下弄 20 万移民,1-2 万牛都不够。

事实证明,还是得多铆蒸刚,无非是多挖点煤,砍点树。


liutom 于 2013-5-1 21:25:57 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 20:58

那要等三到六个月。

还只能是摩登时代的那种产业工人。

摩登时代那个水平,就能造福特 T 型车了,也就是可以量产 12 马力随巢蒸汽机,月产几百台呀,跑步进入蒸汽时代。


望月凝香 于 2013-5-1 21:27:47 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 21:25

摩登时代那个水平,就能造福特 T 型车了,也就是可以量产 12 马力随巢蒸汽机,月产几百台呀,跑步进入蒸汽时代 ...

问题在于元老院得搞出那种水平的流水线——把工人培训的像灵活一点的机器一样不难,但是背后的生产线设计以及更基础的各种标准件生产、原材料制备才是麻烦。


海盗 于 2013-5-1 21:37:53 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 09:08

不用焦煤的炼铁成熟吗?

蓝焦炼铁法和白煤炼铁法都是成熟技术, 过去叫土法上马大炼钢铁, 现在叫主体炼钢法, 相应的也能查到国内国外的技术规范和文献. 能耗和污染比较厉害, 大型自动化高炉用不了, 劳动生产率低成本高, 出铁率和质量也略低, 不过比临高位面其它势力还是天顶星科技


海盗 于 2013-5-1 21:38:24 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 21:27

问题在于元老院得搞出那种水平的流水线——把工人培训的像灵活一点的机器一样不难,但是背后的生产线设计 ...

一样是流水线


海盗 于 2013-5-1 21:44:55 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 08:51

开昌化分基的时候应该把铁路一块修了,建议还是 2 年后再搞,反正拿下珠三角后,1~2 年内主要是肃清内部,不 ...

珠三角急不得, 边际产出递减, 有多大胃口吃多少.

煤钢复合体和开荒缓不得, 边际产出递增, 能弄多少人就要上多少.


liutom 于 2013-5-1 22:00:14 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 21:27

问题在于元老院得搞出那种水平的流水线——把工人培训的像灵活一点的机器一样不难,但是背后的生产线设计 ...

元老院掌握的可是 21 世纪的知识,搞个流水线只比福特更厉害。

当然流水线肯定是不能实现的,但是用小推车推着工件顺着流水线走还是没问题的。


望月凝香 于 2013-5-1 22:02:21 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 22:00

元老院掌握的可是 21 世纪的知识,搞个流水线只比福特更厉害。

当然流水线肯定是不能实现的,但是用小推车 ...

然后各种标准件和后面的各种材料呢?加工工艺呢?都是无法忽略的。


liutom 于 2013-5-1 22:17:31 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 22:02

然后各种标准件和后面的各种材料呢?加工工艺呢?都是无法忽略的。

目前已经有一定的冶金能力了,加工也没什么问题,从旧时空带了不少机床,到临高又自己造了一些。

蒸汽机这个东西,技术含量是不算高的,更何况他们还说带了个单缸柴油机生产线过来。


isdily 于 2013-5-1 22:20:09 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 20:58

那要等三到六个月。

还只能是摩登时代的那种产业工人。

也不一定,临高现在几个大工业系统中,重工业要培养上手需要时间较长,而轻工业,比如制糖晒盐编草帽之流就不见得要这么长时间了。特别是编草帽的,熟悉了草帽机之后估计 1 个月可以上手了。

当然目前临高的轻工业里,除了镜子,其它的一般利润都比较低,不过量大的话应该收益还是能压倒种田的。


isdily 于 2013-5-1 22:25:23 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 21:22

所以说买牛这个事就别琢磨了,据说郑芝龙移民是一户给一头牛的,临高一下弄 20 万移民,1-2 万牛都不够。

事 ...

临高无需一户一头牛啊

临高弄来的难民就是补充去当农场工人的,一开始还是农奴呢,压根不需要按户分耕牛的啊

一开始能弄多少水牛算多少,1632 年的发动机行动对物资和外汇储备消耗这么大,指望一口气把耕牛也全配齐是不可能的;另外还有一点,这 20 万人了一个是要刨除儿童,还有就是要去掉工业抢走的人口,如果再给渔业拉走一些,军队卡掉一些,也许留给农业就 10 万左右的青壮年了。

蒸汽机最好还是先留给交通和海运系统,现在的生产数量觉得能满足军队海运和交通以及工业自我扩张就不错了,用于自产农机基本上可以说不用指望。还是指望原时空带来的各种农机吧,希望那些农机还能用。


liutom 于 2013-5-1 22:32:56 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 22:25

临高无需一户一头牛啊

临高弄来的难民就是补充去当农场工人的,一开始还是农奴呢,压根不需要按户分耕 ...

郑芝龙给配牛,是因为移民要开荒的,给牛有利于开荒,否则第一年肯定是很困难的。

海南旧有的居民肯定是不需要这么多牛的,因为开荒的需求比较小。

台湾地区,开荒的要求很大的,不给配牛,当时那个农业水平,一家人开个 3-5 亩地,种出来的粮食不一定够吃。

旧时空的农机你就不用想了,真从文莱搞到油,也要优先灌到丰城轮的油箱里去。柴油现在是一级管制物资,只能用于军用和必须的用途。


isdily 于 2013-5-1 22:49:39 发表了:

海盗 发表于 2013-5-1 21:44

珠三角急不得, 边际产出递减, 有多大胃口吃多少.

煤钢复合体和开荒缓不得, 边际产出递增, 能弄多少人就 ...

就是因为珠三角急不得,所以昌化的建设才不至于成为过渡性质的建设嘛。


isdily 于 2013-5-1 22:50:44 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 22:17

目前已经有一定的冶金能力了,加工也没什么问题,从旧时空带了不少机床,到临高又自己造了一些。

蒸汽机 ...

技术含量不算高是按 20 世纪标准,临高先把各种基础工艺玩熟再说了。


isdily 于 2013-5-1 22:54:56 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 22:32

郑芝龙给配牛,是因为移民要开荒的,给牛有利于开荒,否则第一年肯定是很困难的。

海南旧有的居民肯定是 ...

台南的嘉南平原以后再说了,先把人口弄到临高,澄迈,琼山,文山,定安这五个农业条件相对较好的地方开荒就行了。

开荒肯定比翻熟地困难很多,所以农业部的农机发挥才能的时候到了,也别去给交通口当运输车了,全拉来开荒算了。就目前这状态,我实在不知道临高-澄迈-琼山公路能有多大的人流量?如果说运输货物,临时该走海路降低一点效率也可以接受的。


liutom 于 2013-5-1 22:58:26 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-5-1 22:59 编辑

isdily 发表于 2013-5-1 22:54

台南的嘉南平原以后再说了,先把人口弄到临高,澄迈,琼山,文山,定安这五个农业条件相对较好的地方开荒 ...

农机?你是指用什么动力的?

所有的拖拉机类的在装甲兵联队睡大觉。

农用车是一级管控物资,没有正当理由不能使用。

白羽从 1631 年就开始使用蒸汽工程机械了


isdily 于 2013-5-1 23:07:43 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-5-1 23:10 编辑

liutom 发表于 2013-5-1 22:58

农机?你是指用什么动力的?

所有的拖拉机类的在装甲兵联队睡大觉。

农用车是一级管控物资,没有正当 ...

压路机之类用的是蒸汽机,其它的拖拉机完全应该拉出来了,开荒可是非常重要的事,这些拖拉机短期内也没啥大事可干了,发挥下余热吧。

动力方面好像丰城轮上还有一点柴油可用,虽然吹牛者设定中煤化工居然搞出了柴油,不过好像这个副产品没听说能这么搞出来,所以我先当他没有了。

把这次的储备柴油用掉一些后,后续就考虑去文莱开矿挖油吧。就是不知道原时空带来的农机一般易损部件是什么,临高能不能自产一些替用件搞定它。


liutom 于 2013-5-1 23:08:20 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 22:50

技术含量不算高是按 20 世纪标准,临高先把各种基础工艺玩熟再说了。

好啦,往复式蒸汽机对 20 世纪标准来说就是小儿科了。

这帮人好歹是拿着 21 世纪的东西弄 19 世纪的产品,这代差 150 年以上。

他们最开始山寨的是 1850 年水平的蒸汽机,1631 年以李迪的原型山寨的随巢蒸汽机已经是 20 世纪晚期最新设计的蒸汽机了。现在是 1632 年,他们应该可以批量生产随巢蒸汽机,这种蒸汽机的加工精度和质量比 1630 年的玩意儿已经强了很多了。尽管如此,这机器也主要是碳钢的,而 1630 年的干脆是铸铁的。


liutom 于 2013-5-1 23:13:32 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:07

压路机之类用的是蒸汽机,其它的拖拉机完全应该拉出来了,开荒可是非常重要的事,这些拖拉机短期内也没啥 ...

从原时空带来的工程机械,全部是一级管控物资,它们是不能随便动用的。

比如说 213KW 锅驼机发动机,一共只有 2 台,开发三亚就调走了一台,现在临高只剩下了一台。

工程机械也是一样的,这些强大的机械是临高的秘密武器,只会用在决定性的战略方向,在此之前,只能封存。


isdily 于 2013-5-1 23:19:37 发表了:

1631 年那个山寨蒸汽机忘了是用多长时间造出来了,半个月?

这类小玩意估计最大可能是先装备在内河拖船上,算时间,这些移民吸收到钢铁厂后,那么半年多之后,很可能出现各种焦炭不足的惨状,想来这些拖船跑去韶关拉煤的可能性大了很多。


isdily 于 2013-5-1 23:24:22 发表了:

liutom 发表于 2013-5-1 23:13

从原时空带来的工程机械,全部是一级管控物资,它们是不能随便动用的。

比如说 213KW 锅驼机发动机,一共只 ...

我倒觉得现在已经是重要战略大开发的时候了,这些拖拉机以后除了拉去阅兵,还能有多大的战略意义呢?数量不多,而且就大萌朝那种坑爹陆路,指望他们去玩追击不如直接用骑兵了。

而海船上在油化工科技树搞好前,必然是用大量蒸汽机,这些拖拉机的动力系统也不可能拿去替代船用蒸汽机,往后这些拖拉机也没啥重要的使用方向了,还不如趁这次赶紧开下荒了。


海盗 于 2013-5-2 00:00:12 发表了:

望月凝香 发表于 2013-5-1 22:02

然后各种标准件和后面的各种材料呢?加工工艺呢?都是无法忽略的。

一样阿, 大型工厂除了有研发部门, 还有工艺处工艺科


海盗 于 2013-5-2 01:21:44 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:24

我倒觉得现在已经是重要战略大开发的时候了,这些拖拉机以后除了拉去阅兵,还能有多大的战略意义呢?数量 ...

拖拉机可以用来修铁路和做露天矿开发


海盗 于 2013-5-2 01:25:01 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 22:49

就是因为珠三角急不得,所以昌化的建设才不至于成为过渡性质的建设嘛。

临高位面昌化至少可以开出 50 万亩耕地(本时空 5 万公顷), 又很容易获得本部支援, 编组成生产建设联队之后估计年人均可以开 5 亩左右, 大约每个月填进去 1000 人就可以很好滚动发展.


liutom 于 2013-5-2 08:47:47 发表了:

isdily 发表于 2013-5-1 23:24

我倒觉得现在已经是重要战略大开发的时候了,这些拖拉机以后除了拉去阅兵,还能有多大的战略意义呢?数量 ...

前面我就说了,这些设备早就耗尽燃料了,书上说是带了这些设备

二台东方红 1202 通用型履带式拖拉机,带挖泥斗、推土铲 四台东方红 404Z1W 前装(装)后挖(土)型拖拉机(中轮拖) 四台东方红 170V 轮式拖拉机(小轮拖) 十台常柴动力单缸柴油翻斗车 一台 18 吨东方红轮式压路机。 一台 25 吨汽吊 二台牵引式混凝土搅拌机 四台空压机 为了减少维护的复杂性,多数工程机械都选择了洛阳第一拖拉机厂的东方红系列。

丰城轮自己的燃油舱估计也没多大,除了这些要烧柴油的,还有 4 艘 8154,一艘 1500 吨自航平板驳船,所以柴油供应到 1631 年肯定已经基本耗尽了。再说了,就这 10 台拖拉机,投入农业生产能有多大效果?和他们消耗的柴油比,生产的那点粮食算什么呀。

自产点蒸汽拖拉机,好歹是可以持续性使用的设备,挖煤总比搞柴油要容易的多了,一艘 H800 拉个 600-700 吨还是没问题的。


isdily 于 2013-5-2 13:06:37 发表了:

海盗 发表于 2013-5-2 01:21

拖拉机可以用来修铁路和做露天矿开发

修铁路主要用奴隶完成吧

露天矿一般考虑用大型蒸汽机。


isdily 于 2013-5-2 13:09:30 发表了:

liutom 发表于 2013-5-2 08:47

前面我就说了,这些设备早就耗尽燃料了,书上说是带了这些设备

二台东方红 1202 通用型履带式拖拉机,带 ...

10 台拖拉机不错了,1202 型好像等同于 100 头以上的牛的作用呢,这 10 台机器能开起来,估计能顶 300 头牛了,而临高从大陆买来的牛只怕 1632 年还弄不到 3000 头呢。


liutom 于 2013-5-2 14:49:28 发表了:

isdily 发表于 2013-5-2 13:09

10 台拖拉机不错了,1202 型好像等同于 100 头以上的牛的作用呢,这 10 台机器能开起来,估计能顶 300 头牛了,而 ...

直接批量生产几十台 20 马力蒸汽拖拉机好了,烧煤烧木头都行,耕地效果和这个一样的。


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