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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "213045"
title: "[同人]短篇——临高硬币的制造"
author: Avo17000
date: 2013-07-26 03:32:21+07:00
lastmod: 2016-03-17 19:21:00+07:00

Avo17000 于 2013-7-26 03:32:21 发表了:

仲夏的傍晚,某机要会议室。

说是机要会议室,其实是坐落在一大片草坪中央的一座独立建筑物。五十米外的警戒线上,每隔一段距离都有全副武装的士兵。他们奉命朝外进行警戒。再远一点是财政部的归化民工作人员在外围游走,以确保闲杂人等不会靠近。不得元老召唤,他们谁也不能穿过五十米警戒线。

建筑物内就一个房间,一套大圆桌,摆满了一圈椅子,用来给元老们开会。这当口,屋里坐满了人,都是各个部门来的元老。财政金融人员委员程栋站起来,清了清嗓子。

“同志们!前段时间,财政部门在 bbs 上发贴,就制造我们自己的硬币问题向工业部门征求意见。在得到诸位的肯定答复之后,我们将同志们的设想正式成文,就是大家手上的这份备忘录。”

程栋的眼光在众人脸上转了一圈,有人在专注地听他讲话,有人在研究手上的文件。他满意地继续道:“经由执委会讨论批准,我们应当即刻开始着手准备,以便在六个月内获得批量制造冲压金属硬币的能力。”

会议室里发出一阵赞同的嗡嗡声。

“根据在座诸位的意见,我们应该在六个月内建设一个造币厂,并形成完整的设计和制造能力。这包括:一个小型贵金属冶炼车间,一座铸币车间,一个设计和制造冲压硬币模具的试验车间,以及独立配套的蒸汽动力、厂房、保安和其他配套设施。”

“经初步匡算,我们需要新制的主要设备有,贵金属冶炼炉,压板机、冲床,清洗机、卷边机、压制机、缩比车床,等等。为此,将有 2-3 名元老投入约 4 个月的工作时间,配备 10 到 15 名熟练的归化民技工,50 名普通归化民工人。”

“各部门分工如下……”

造硬币的原材料不外乎金、银、铜几种。也有不少人提出,为节省宝贵的金属材料,应该采用外铜内钢的形式制造辅币。然而元老院并无多少耐腐蚀的廉价金属材料,不锈钢等后世常见的造币材料现在还是空中楼阁。最后决定各种硬币还是使用单种材料制造,暂不考虑多金属的问题。

冶金部门很快拿出了纯度合适的金银铜材料。这一步不算很难,毕竟以本时空的现有技术炼制高纯度的金银也不是难事了。蒋材料压为板材也不难。相比起高温高压下处理钢板来说,把延展性良好的金银铜做成厚度均匀、外表平整的板材简直算不得一回事。

接下来是冲压。用冲压机将板材冲出一个个圆形的光板,这就是各种硬币的雏形了。冲压剩下的边角料照例全部回收,重新熔炼,压成新的板材。

冲压得到的光板需要先打磨一番除去毛刺,然后清洗除去油污。按照设想,这一步本应该使用机械完成。结果有人发现,这种不要技术的工作让没有经验的归化民学徒工来干正好。由于有严厉监督和精细管理,任何敢于伸手的工人都会立刻被发现抓住。这些学徒工在造币厂的工作是他们的第一份工作,结果也成了他们接受的第一次忠诚性考验。

冲洗打磨完成的光板被整齐地码入卷边机中。这种机器将一个个光板按住,然后对光板的边缘进行强行挤压,使其形成一道突缘。这道突缘在后世的硬币上十分常见,可以保护硬币图案不被磨损。当然,这种设计在这个时空内是十分先进的。

卷边完成的光板被一个个放入压制机中。压制机装配着钢质的硬币模具,只需一次压制,就可以用重达数吨的压力给光板压制出硬币图案。

压制好的硬币在由人检验后再次擦洗干净。金银币以十枚一包包装起来,铜币则以五十或者一百枚一包包装。它们随后被放入坚固的钱箱内封起来,送往财政部门的专用金库。

钢制的硬币模具是在造币厂自己的专用车间内完成的。首先是由元老们设计好硬币图样,然后做成立体的石膏图案。石膏图案体形巨大,通常直径在半米到一米之间。这样大的体积使得硬币图案可以十分精细。一旦图案制造完成,就再用石膏做成倒模,然后倒模由归化民中的工匠小心翼翼地拓上极薄的金箔。这个拓上了金箔的倒模随后被送去电镀,镀上一层较厚、较结实的铜层。随后,镀了铜层的倒模被放上缩比车床,用来将倒模上的图案转移到与硬币实际大小一致的钢制母模上。缩比车床实际是利用杠杆原理制造的。倒模被放在一个旋转的架子上,一只铁笔紧贴着倒模。随着倒模的转动,铁笔就在图案表面的高低起伏而上下移动。铁笔的运动通过杠杆被转移到车床另一边旋转的刀头上。铁笔每在倒模上转一圈,刀头也相应地在钢制工件的表面留下一圈图案。等到铁笔把倒模每一处都扫到,刀头也就加工出了一个按比例缩小的母模。这个母模被修整一番之后,就用来压制硬币模具。由于模具采用的钢材颇硬,所以压制的过程不能一次完成。每压入五分之一的行程,就需将模具取出,放入回火炉内回火,待材质变软后再行压制,直到压制完全完成。每个完成的硬币模具可以压制约十万枚硬币。仅仅二十个模具已经足够在一天内压制两万枚硬币,几周之内就可以把元老院所有的金银全部压成硬币了。


老驴 于 2013-7-26 09:05:38 发表了:

电铸铜模那个,换成直接电铸铁镍合金或者铁铬合金怎么样?硬度可以到五六百,冲金银肯定没问题了。


幻暝风魂 于 2013-7-26 09:11:14 发表了:

不上自动贩售机的话,我觉得硬币没啥必要……

这几年硬币复兴还不是因为各种自动贩售机要称重量算钱


winter_z 于 2013-7-26 09:55:32 发表了:

边上的齿纹或刻字是体现先进性的必要内容

另外,材料还是合金比较好,不管是金银还是铜,纯物都太软


liutom 于 2013-7-26 10:02:07 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 09:55

边上的齿纹或刻字是体现先进性的必要内容

另外,材料还是合金比较好,不管是金银还是铜,纯物都太软

只怕澳宋缺乏能掺进去的金属吧?


真红骑士 于 2013-7-26 10:15:52 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-26 10:16 编辑

最低的几个面额建议用玻璃,中等面额用铜,大额用银


winter_z 于 2013-7-26 10:18:06 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 10:02

只怕澳宋缺乏能掺进去的金属吧?

马来半岛的锡就摆在地上,有一部分甚至都不用冶炼

金银的话加铜或铁进去即可

另外大家忘了俺是模具砖家,毛刺哪里需要修?压边花时就可以自然修正了,且免除金属粉末的浪费。另外,边花可是能体现临高工业水准的好东西啊


winter_z 于 2013-7-26 10:22:02 发表了:

用铁笔去刻模具钢是开玩笑。用四连杆机构缩比控制夹持模具的平台,用小直径的硬质圆头铣刀加工才有可能


winter_z 于 2013-7-26 10:24:14 发表了:

最后,四个月?元老在怠工吧。设备齐全的话,两周搞定出样。倒是之后调整要些时间。


liutom 于 2013-7-26 10:24:30 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 10:22

用铁笔去刻模具钢是开玩笑。用四连杆机构缩比控制夹持模具的平台,用小直径的硬质圆头铣刀加工才有可能

文总冻蒜,文总兼造币厂厂长吧


winter_z 于 2013-7-26 10:30:13 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 10:24

文总冻蒜,文总兼造币厂厂长吧

总之牛顿有过啥岗位俺全要了。

造币厂根本就能力过剩,咱们才多少原料。一年才能开工几天?除了财务和人事没干过俺还有啥工厂的工作没做过(为弥补前者的缺陷,俺还自学了企业金融管理的本科)。其实最最成问题的是金属板材厚度公差的把握。


winter_z 于 2013-7-26 10:35:28 发表了:

老驴 发表于 2013-7-26 09:05

电铸铜模那个,换成直接电铸铁镍合金或者铁铬合金怎么样?硬度可以到五六百,冲金银肯定没问题了。

你理解错了,他是说要做金铜放大母模,实际冲模还是钢的

我的看法是,那个绝对没必要。当地这么优秀多石匠和木匠,直接雕个花岗岩的放大模板如何?


liutom 于 2013-7-26 10:40:45 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 10:30

总之牛顿有过啥岗位俺全要了。

造币厂根本就能力过剩,咱们才多少原料。一年才能开工几天?除了财务和人 ...

我认为现在发行金属货币就是扯淡,既然粮食流通券能用,发行金属货币就是自找麻烦。

如果是用于对外支付,按大萌朝规矩铸元宝就是了。


真红骑士 于 2013-7-26 10:44:21 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 10:40

我认为现在发行金属货币就是扯淡,既然粮食流通券能用,发行金属货币就是自找麻烦。

如果是用于对外支付 ...

继续推荐玻璃材料


sugarman1202 于 2013-7-26 10:47:37 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 10:44

继续推荐玻璃材料

点子不错,很有意思


真红骑士 于 2013-7-26 11:04:31 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2013-7-26 11:05 编辑

sugarman1202 发表于 2013-7-26 10:47

点子不错,很有意思

玻璃内包铁片,铁片上冲压(或者雕刻,铸造)面额字样和图案

这个技术上有难度吗?


rottenweed 于 2013-7-26 11:07:29 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 11:04

玻璃内包铁片,铁片上冲压(或者雕刻,铸造)面额字样和图案

这个技术上有难度吗?

摔伤了全额回收么?


真红骑士 于 2013-7-26 11:09:34 发表了:

rottenweed 发表于 2013-7-26 11:07

摔伤了全额回收么?

玻璃对我们来说很便宜吧,至少普通玻璃,回收再加工也容易

铁片内芯很难坏掉吧


老驴 于 2013-7-26 11:10:58 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 10:30

总之牛顿有过啥岗位俺全要了。

造币厂根本就能力过剩,咱们才多少原料。一年才能开工几天?除了财务和人 ...

每次都用硬质合金的刀具刻模具实在太浪费了,用硬质合金的刀具刻铜,做好硬币的母版,电铸一次正好作出阴阳面相对应的模具,然后只要用这母版不断的做电铸就可以了。毕竟化学电池和金属好弄,硬质合金刀具没个 20 年都搞不出来,纯消耗品啊。


老驴 于 2013-7-26 11:25:46 发表了:

辅币就用冲压铁芯镀铜,金银币就不要搞了,直接搞纸币,用电铸复刻版,只用耐久性好的单色,譬如黑色,或靛蓝色油墨。以现有的机加工能力,搞几台复刻版印刷机绝对轻松,而且也是有绝对的技术壁垒,不必担心仿冒的问题。

纸币的图案么,正面:100 元-圣船,20 元-工农兵,10 元-舰队,2 元-要塞,1 元-蒸汽拖拉机,反面:100 元-天涯海角,20 元-长城,10 元-长江三峡,2 元-黄河壶口,1 元-三潭印月


isu122 于 2013-7-26 11:39:48 发表了:

纸币才没必要搞,在髡贼治下直接用流通券就好

在大明地界,人家根本不认


鹰从天降 于 2013-7-26 12:08:20 发表了:

LZ 我想问下为什么要上卷边机呢

凸出来的边和图案一样可以压出来吗


老徐诺维奇 于 2013-7-26 12:19:43 发表了:

跟现在的五毛一样铁芯镀铜应该比较省铜材的


liutom 于 2013-7-26 12:42:54 发表了:

isu122 发表于 2013-7-26 11:39

纸币才没必要搞,在髡贼治下直接用流通券就好

在大明地界,人家根本不认

流通券就是纸币呀,无非是货币单位用粮食而已


winter_z 于 2013-7-26 12:48:06 发表了:

老驴 发表于 2013-7-26 11:25

辅币就用冲压铁芯镀铜,金银币就不要搞了,直接搞纸币,用电铸复刻版,只用耐久性好的单色,譬如黑色,或靛 ...

图案应该是各种工业品和临高生活。


knifers 于 2013-7-26 12:50:02 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 10:15 最低的几个面额建议用玻璃,中等面额用铜,大额用银

我觉得低面值的用锡,锌加点铅,

中等面额的用上面的合金里面镶玻璃,

大额的用金币还差不多。

不用担心贵金属的份量问题,只要表面足够细致精美,就可以被承认价值的。

KMT 当年的法币在初期得以被广泛接受,估计也是因为填补了铜板和银元之间的面额空白吧。临高的纸币流通劵也一样可以发挥这个功能。


winter_z 于 2013-7-26 12:50:19 发表了:

鹰从天降 发表于 2013-7-26 12:08

LZ 我想问下为什么要上卷边机呢

凸出来的边和图案一样可以压出来吗

可以。模具可以四面开花的。


老驴 于 2013-7-26 12:51:57 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 12:48

图案应该是各种工业品和临高生活。

抽水马桶?

上面端坐着文主席?


winter_z 于 2013-7-26 12:55:30 发表了:

老驴 发表于 2013-7-26 11:10

每次都用硬质合金的刀具刻模具实在太浪费了,用硬质合金的刀具刻铜,做好硬币的母版,电铸一次正好作出阴 ...

一个模要用很久的。

你那种,成本极高,效率极低,模具面太容易崩损(尤其对着钢铁材料),冲头凹模自身的基体又容易变形(强度不足)

实在说没人这么干

要搞工业,刀具合金这关一定要过的,没得绕,而且越快越好


winter_z 于 2013-7-26 12:56:21 发表了:

老驴 发表于 2013-7-26 12:51

抽水马桶?

上面端坐着文主席?

坐着驴总也可以的嘛


winter_z 于 2013-7-26 12:57:03 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 11:09

玻璃对我们来说很便宜吧,至少普通玻璃,回收再加工也容易

铁片内芯很难坏掉吧

回收过程的费用太大了


isu122 于 2013-7-26 13:05:09 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 12:42

流通券就是纸币呀,无非是货币单位用粮食而已

流通券明朝地区可不认,我主要是指这个

大明宝钞的名声太臭了


eumenes 于 2013-7-26 13:11:07 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 12:42

流通券就是纸币呀,无非是货币单位用粮食而已

那是特殊情况下有限区域内流通的特例。


真红骑士 于 2013-7-26 14:35:24 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 12:57

回收过程的费用太大了

让他们去隆德折价兑换好


真红骑士 于 2013-7-26 14:36:23 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 13:11

那是特殊情况下有限区域内流通的特例。

其实再广州/珠三角的确可以开始推广了


eumenes 于 2013-7-26 14:46:36 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 14:36

其实再广州/珠三角的确可以开始推广了

个人认为这太乐观了。

在敌占区推广一个造反政权的信用货币?


真红骑士 于 2013-7-26 14:57:22 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 14:46

个人认为这太乐观了。

在敌占区推广一个造反政权的信用货币?

在明朝土著眼里更接近银票罢了,不过等价物是粮食而不是银子

况且在官方档案可没有什么造反政权(虽然广州的官员都知道是怎么回事)


eumenes 于 2013-7-26 14:58:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 14:59 编辑

真红骑士 发表于 2013-7-26 14:57

在明朝土著眼里更接近银票罢了,不过等价物是粮食而不是银子

况且在官方档案可没有什么造反政权(虽然 ...

广州的官员都知道就行了。

他们能接受这个说不准什么时候两边翻脸就变废纸的东西?


真红骑士 于 2013-7-26 15:20:44 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 14:58

广州的官员都知道就行了。

他们能接受这个说不准什么时候两边翻脸就变废纸的东西?

炮轰广州城就是信用的基础

广州那里又不是没法使用,让紫城记和未来的那个商站都接受使用就可以了,我们又不是没法回笼货币,商人是最没节操的

信用货币的使用已经可以做起来了,哪怕初期接受程度不高


eumenes 于 2013-7-26 15:26:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 15:43 编辑

真红骑士 发表于 2013-7-26 15:20

炮轰广州城就是信用的基础

广州那里又不是没法使用,让紫城记和未来的那个商站都接受使用就可以了,我 ...

没用,也没必要。广州大大小小的商人不会把自家财产建筑在髡人有能力炮轰广州的基础上,更重要的是,他们能拿髡人的纸币去大明其他省份采购么?

广州的官们可不打算在髡人炮口下过一辈子,你说他们会接受这离开广东就成废纸的髡宝钞?

广州的贸易品相当数量是南方其他省份生产,四川两湖江西苏浙的商人们出售瓷器丝绸茶叶的时候会因为髡人能炮轰广州就接受广东商人的废纸?

临高的经济规模远没到贵金属太少导致通货紧缩的状态——而且恰恰在贵金属流通量暴增导致全球性通胀的时代——吃力不讨好的去推广纸币有啥好处?


liutom 于 2013-7-26 15:37:41 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 13:11

那是特殊情况下有限区域内流通的特例。

澳宋控制区能用就行了,还非要造了银币给大萌朝用?


eumenes 于 2013-7-26 15:39:16 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 15:39 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 15:37

澳宋控制区能用就行了,还非要造了银币给大萌朝用?

这不就是在说这玩意在明统区的流通么?


liutom 于 2013-7-26 15:42:17 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 14:58

广州的官员都知道就行了。

他们能接受这个说不准什么时候两边翻脸就变废纸的东西?

他们知道郭东主不走,这些破纸就是银子就行了,至于郭东主,是那么容易能赶走的吗?

两广总督折腾了半年才发兵,2 天就让髡贼消灭了,然后髡贼连这个破纸片都没给,就拿了三十万两赎城费。

这髡贼的破纸片信用可比大萌朝宝钞厉害多了。


liutom 于 2013-7-26 15:45:42 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 15:39

这不就是在说这玩意在明统区的流通么?

表逗,大萌朝全境需要多少货币,元老院是吃了蜜了给大萌朝义务劳动。

粮食流通券也就是给澳宋自己控制区用用,再就是蚕食地区用用,所以这些银子就是货币的准备金,正常情况根本就不会上市的。个人看法是做成银砖,放在银行储备库就行了。

至于金币银币,适当的发行一些就行了,恐怕这第一版货币会成为非常紧俏的收藏品。


天青地白 于 2013-7-26 15:45:48 发表了:

其实不论是北进还是南进,珠江流域都是要拿下来的。讨论广州用纸币得考虑这一点。


eumenes 于 2013-7-26 15:45:58 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 15:48 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 15:42

他们知道郭东主不走,这些破纸就是银子就行了,至于郭东主,是那么容易能赶走的吗?

两广总督折腾了半年 ...

他们不用赶郭东主走。你郭东主再牛也就炮轰广州罢了,近些年你还能为了宝钞炮轰南京炮轰北京不成?

你这髡宝钞离开广东地面不是废纸是啥?人家千里求官就为这堆回家成废纸的东西?人家要打点京城的上峰难道拿这堆跑北京屁用没有的废纸?

广东的商人跑其他地方进货,人家哪个认你会炮轰广州的髡人的宝钞啊——你说四川的丝绸商茶叶商人会为了牛逼的郭东主会炮轰广州就接受广东商人支付髡宝钞?


barbarrossa 于 2013-7-26 15:46:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 15:42

他们知道郭东主不走,这些破纸就是银子就行了,至于郭东主,是那么容易能赶走的吗?

两广总督折腾了半年 ...

流通券是在绿区用的,铜元是为了在黄区和红区收铸币税的


eumenes 于 2013-7-26 15:49:41 发表了:

barbarrossa 发表于 2013-7-26 15:46

流通券是在绿区用的,铜元是为了在黄区和红区收铸币税的

其实很简单。

流通券就好比 RMB,金银就好比美元。

一个内部流通,一个对外收支。


liutom 于 2013-7-26 15:49:46 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 15:45

他们不用赶郭东主走。你郭东主再牛也就炮轰广州罢了,近些年你还能为了宝钞炮轰南京炮轰北京不成?

你 ...

去德隆兑换就是了,澳宋要是折腾到现在还要大量流出白银,那这个所谓强大的工业科技到底是什么狗屎呀?

这帮人不会混的连个土军阀都不如吧?


eumenes 于 2013-7-26 15:52:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 15:54 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 15:49

去德隆兑换就是了,澳宋要是折腾到现在还要大量流出白银,那这个所谓强大的工业科技到底是什么狗屎呀?

...

既然一样要兑换,哪索性发行银币不就成了?

你把德隆开到内地——譬如说武昌吧——哪天武昌的官们起了歹意抄了武汉分行,难道还怕你炮轰广州不成?

当年英国人到中国不一样支付贵金属啊?人家工业革命是狗屎么?


wanghrobin 于 2013-7-26 15:56:18 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 15:52

既然一样要兑换,哪索性发行银币不就成了?

你把德隆开到内地——譬如说武昌吧——哪天武昌的官们起了 ...

西班牙人、荷兰人都支付了足额的贵金属。而且银元这种东西传入中国最早还是西班牙人带来的“鹰洋”。


liutom 于 2013-7-26 16:04:47 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 15:52

既然一样要兑换,哪索性发行银币不就成了?

你把德隆开到内地——譬如说武昌吧——哪天武昌的官们起了 ...

德隆在内地开的主要是联号汇兑,因此这些支付的白银都是当地商号自己解决的,即便是德隆自己的网点,除了在绿区,也没必要使用澳宋银币,原因很简单,德隆被设定成独立经营的银号,实际上是想要淡化自己的澳宋背景的,你上来就大面积推广澳宋银币,等于自己宣传自己是澳宋银行了。

再说发行的这个货币,你上面总要有发行单位吧?写德隆银行?那德隆在内地的网点就真有大麻烦了。最后只能写个澳宋中央银行。


eumenes 于 2013-7-26 16:17:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 16:04

德隆在内地开的主要是联号汇兑,因此这些支付的白银都是当地商号自己解决的,即便是德隆自己的网点,除了 ...

说来说去还不就是自己给自己找麻烦么?

欧洲国家对华贸易,整整三四百年靠支付贵金属硬币畅行无阻,你这折腾半天还是要兑换成金银,而且居然要分号自己解决?

人家内地商人要发多大的疯才会相信这些靠内地朝不保夕分号自筹贵金属来支撑信用的纸币啊?

直接铸银元哪有这么多乱七八糟的事情。墨西哥鹰洋能在中国流通那么久那么受欢迎,临高银元流通起来有啥难?


liutom 于 2013-7-26 16:37:33 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 16:17

说来说去还不就是自己给自己找麻烦么?

欧洲国家对华贸易,整整三四百年靠支付贵金属硬币畅行无阻,你 ...

内地商人怎么会用粮食流通券,人家用的都是汇票好不好?

在澳宋控制区,应该是总体白银流入,商人在内地用白银换成汇票,到澳宋控制区就被强制使用粮食流通券或者汇票,如果商人在澳宋控制区贸易后没采购物资,那肯定是拿汇票回内地,在联号汇兑点取白银。

最终的结果,是联号汇兑点需要不断的向临高输送白银,即汇兑点收到的白银肯定比兑出的白银要多。在这种情况下还发行什么银币,等于要把这些白银全部运到临高铸成银币,再运回去兑出。

欧洲国家那帮废物因为不断的要输出白银给大萌朝,所以才会存在使用银币的情况,澳宋用得着输出白银吗?澳宋是收银子的一方。


liutom 于 2013-7-26 16:49:07 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-26 16:54 编辑

wangsaozong 发表于 2013-7-26 16:33

说来说去,即使一五计划开金手指,发动机行动大牛,临高现在也只是个控制人口不过几十万的小政权……把自 ...

小政权?这帮废物现在每年各种产品的收入应该是超过百万两白银的,澳宋的财政状况起码比广东要强的多,这已经达到一个小国的水平了。

以现在的实际控制区人口 70 万来算,就算人均 5 亩地,年亩产 600 斤,一年就可以收获 105 万吨粮食,足够 420 万人吃的,即便在大萌朝,这也算很厉害了。

钢铁方面,明代生铁 1 斤白银 0.015 两,1 吨为 30 两,临高钢铁产量 5 万吨,仅此一项就是 150 万两白银,更不用提钢铁产品的价值要比生铁高。


eumenes 于 2013-7-26 16:49:30 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 16:57 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 16:37

内地商人怎么会用粮食流通券,人家用的都是汇票好不好?

在澳宋控制区,应该是总体白银流入,商人在内地 ...

明代哪有那么发达的汇兑体系?

我仿佛又看到小白穿越文里银票满天飞的场面了。

17 世纪早期的东亚大陆刚刚开始银本位取代铜本位。

就算你能拿汇票交易,问题又绕回来了——这玩意同样要兑换成贵金属的信用保证。

你怎么保证广东以外德隆汇票的兑换能力?


eumenes 于 2013-7-26 16:50:19 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 16:49

小政权?这帮废物现在每年各种产品的收入应该是超过百万两白银的,澳宋的财政状况起码比广东要强的多,这 ...

你要求的货币信用可是连一百多年后的不列颠帝国都不曾达到的。


liutom 于 2013-7-26 16:56:56 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 16:49

明代哪有那么发达的汇兑体系?

我仿佛又看到小白穿越文里银票满天飞的场面了。

嗯,不用汇票简单呀,商人们背着银子来澳宋控制区采购,把银子留下,把货运走就行了,连德隆汇兑点都省了。

澳宋要什么让商人们运过来就是了,反正到最后,银子总是往澳宋控制区流动,不愿意用汇票的自己背银子走好了。


liutom 于 2013-7-26 16:58:38 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 16:50

你要求的货币信用可是连一百多年后的不列颠帝国都不曾达到的。

商人们要是太懒的话,那就山海两路把货运到内地,然后收白银运会临高。

总之,银子是去临高的,从临高出去的银子会很多?


eumenes 于 2013-7-26 17:00:42 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 16:56

嗯,不用汇票简单呀,商人们背着银子来澳宋控制区采购,把银子留下,把货运走就行了,连德隆汇兑点都省了 ...

绕了一圈,还是回到贵金属交易。

那发行纸币做啥?


eumenes 于 2013-7-26 17:02:35 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 17:07 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 16:58

商人们要是太懒的话,那就山海两路把货运到内地,然后收白银运会临高。

总之,银子是去临高的,从临高出 ...

嗯?

原来临高不是大明商品对日本和欧洲出口的中间商?

原来临高不用采购大明的粮食生铁初级产品?

你废那么大周折防止白银流出——以明清的生产水平都能做到贸易出超,临高的加工水平你担心什么?

你花十万两白银采购丝绸茶叶瓷器,转手给荷兰人就能净入三十万四十万两,这种贵金属收入面前给结算找麻烦是帮临高还是坑临高?


liutom 于 2013-7-26 17:09:16 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-26 17:11 编辑

eumenes 发表于 2013-7-26 17:02

嗯?

原来临高不是大明商品对日本和欧洲出口的中间商?

嘿嘿,你忘了很重要的一件事,澳宋在很长时间内是粮食本位的,澳宋只要维持粮食流通券能在德隆粮行里取出米,那就可以节约很大一部分货币了,这也正是为什么我一直坚持要尽快拿下越南,解决粮食问题。

另外,你提到的粮食和生铁这两样初级产品,临高不到要做到自给,而且是要出口的


eumenes 于 2013-7-26 17:11:27 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 17:12 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 17:09

嘿嘿,你忘了很重要的一件事,澳宋在很长时间内是粮食本位的,澳宋只要维持粮食流通券能在德隆粮行里取出 ...

与其支付粮食不如支付白银。

这次抢船为的不是白银而是用白银去买粮。

再者粮食本位本就是特殊时期过渡办法,经济稳定下来必然要恢复到银本位。


liutom 于 2013-7-26 17:13:14 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:11

与其支付粮食不如支付白银。

再者粮食本位本就是特殊时期过渡办法,经济稳定下来必然要恢复到银本位。 ...

只要临高不严重干扰历史发展,很快全大萌朝就都变成粮食本位了,到那时候银子都贬值的飞快。

500 狒狒要是不抓紧时间把基本货币搞好,光想着造银币,到时候就得准备啃银币当饭吃了。


liutom 于 2013-7-26 17:14:37 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:11

与其支付粮食不如支付白银。

这次抢船为的不是白银而是用白银去买粮。

我必须重申一点,用白银买粮食这种行为必须在最短时间内制止,否则就是天大的笑话了。


liutom 于 2013-7-26 17:16:27 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:11

与其支付粮食不如支付白银。

这次抢船为的不是白银而是用白银去买粮。

一帮人明知道在不久的未来会因为粮食短缺造成粮价上升,即白银贬值,还热衷于搞白银,这是一种什么样的愚蠢行为?


eumenes 于 2013-7-26 17:19:33 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 17:13

只要临高不严重干扰历史发展,很快全大萌朝就都变成粮食本位了,到那时候银子都贬值的飞快。

500 狒狒要是 ...

你这是发明经济史货币史么?

从货币史角度来看,拿粮食当一般等价物的社会生产力水平统统是非常糟糕的——基本上都是连铁器都没有的部落文化。


eumenes 于 2013-7-26 17:21:19 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 17:21 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 17:16

一帮人明知道在不久的未来会因为粮食短缺造成粮价上升,即白银贬值,还热衷于搞白银,这是一种什么样的愚 ...

既然粮食短缺,你还要用粮食充当支付手段交易等价物?

这是愚蠢呢还是愚蠢呢还是愚蠢呢?


liutom 于 2013-7-26 17:21:29 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:19

你这是发明经济史货币史么?

从货币史角度来看,拿粮食当一般等价物的社会生产力水平统统是非常糟糕的 ...

您那是一般情况,照你的意思土鳖党建国过程中就是铁器时代了?

500 狒狒不过是学习一下土鳖党经验而已,有什么可稀奇的?


eumenes 于 2013-7-26 17:23:39 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 17:24 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 17:21

您那是一般情况,照你的意思土鳖党建国过程中就是铁器时代了?

500 狒狒不过是学习一下土鳖党经验而已,有 ...

这叫教条主义生搬硬套,画虎不成反类犬。

临高是农村包围城市?或者土鳖夺权前是高技术高附加值产品生产者,东亚海上贸易垄断者?


isu122 于 2013-7-26 17:23:45 发表了:

粮食本位代替贵金属本位。。。。

呵呵。。。。这笑话真冷


liutom 于 2013-7-26 17:24:01 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:21

既然粮食短缺,你还要用粮食充当支付手段?

这是愚蠢呢还是愚蠢呢还是愚蠢呢?

嘿,没有粮食,你支付了白银有个屁用,这也正是为什么会有供给制出现。

500 狒狒当前最要紧的就是解决自己的粮食自给问题,光梦想着能买到粮食,这不是扯淡吗。

粮价被你买涨了怎么办?没有粮食可买怎么办?

一个到现在都是农民为主的国家出来的一群废物,到了新世界反而种不出自己吃的粮食来了,丢人都丢到大萌朝去了。


eumenes 于 2013-7-26 17:26:05 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 17:24

嘿,没有粮食,你支付了白银有个屁用,这也正是为什么会有供给制出现。

500 狒狒当前最要紧的就是解决自 ...

对啊,白银本就仅仅是交换中介,所以铸造银币购买粮食是划算的。

你这用粮食当等价物,你打算从大明采购支付粮食还是要荷兰人日本人用粮食来采购商品呢?

你是胡扯淡自己把自己扯淡糊涂了吧?


liutom 于 2013-7-26 17:26:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:21

既然粮食短缺,你还要用粮食充当支付手段交易等价物?

这是愚蠢呢还是愚蠢呢还是愚蠢呢?

哦,想起来了,大萌朝的官员工资也是粮食本位的吧?


liutom 于 2013-7-26 17:30:41 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:26

对啊,白银本就仅仅是交换中介,所以铸造银币购买粮食是划算的。

你这用粮食当等价物,你打算从大明采 ...

临高的主要支出是人力资源,而人力资源中最大的成本就是粮食,只要粮食自给了,剩下的货币需求就少的多了。

包括临高采购各种大萌朝物资,其成本中很大一部分也仍然是人力,所以支付粮食就可以解决很大一部分货币需求了。

按你现在的说法,临高购买粮食的白银是流出的,这事听着就新鲜,欧洲人花银子买澳宋工业品,澳宋花银子买越南大米。

500 狒狒是什么人?有人有枪有技术,抢了越南土地种大米就是了,为什么要给越南银子?


liutom 于 2013-7-26 17:31:51 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 17:26

对啊,白银本就仅仅是交换中介,所以铸造银币购买粮食是划算的。

你这用粮食当等价物,你打算从大明采 ...

照你这个计划,既然粮食是要对外采购的,那为什么荷兰人来的时候不运一船粮食呢?荷兰人要是粮食足够,说不定还能赚澳宋银子呢。


liutom 于 2013-7-26 17:44:17 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-26 17:34

难道临高是大政权不成?

70W 是海南 50W+难民 20W 好不好,难民马上就变成劳动力并且开垦出新土地了?就算 ...

你搞错了很多事情。

1.临高的高炉点火之前,临高不能自产生铁,当时只有个小转炉,利用大萌朝采购的生铁来冶炼钢铁,所以没有高炉以前临高大肆采购生铁造成广东生铁价格飙升,即便价格升了,供应量仍然上不去,因此 854 最终被扔在了船台上。临高高炉投产使元老院只要支付矿场工人、矿石运输船、高炉工人的工资就能获得 5 万吨钢铁。也就是说,临高从白银买生铁,变成了支付粮食流通券换取钢铁。到了这个阶段,元老院不但不需要从广东购买生铁,反而可以向外输出高级钢铁制品,5 万吨钢铁,临高只要不瞎折腾,卖掉 3 万吨应该问题不大。

2.购买粮食是不可取的,发动机行动已经很明显了,临高自产粮食严重不足,为此大肆采购粮食,要知道市面上的粮食是有限的,你突然大量采购粮食,必然造成粮食价格上涨,书中已经提到武玉甲不但提高了粮价,而且到后来干脆就没有粮食可卖了,这就是所谓拿着银子也买不着粮食。最终发动机行动的粮食是七拼八凑才搞出来的,为此花费了大量的白银。元老院搞这么多人来干什么用的?难道是让他们来吃白饭的吗?归化民最基本的任务,就是种地打粮食,有了粮食,就不用再花白银采购粮食,也不用担心有银子买不到粮食。


liutom 于 2013-7-26 17:51:28 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-26 17:47

废话,临高一不搞土改二不搞国营农场,丫就是靠天地会间接提高符地主/自耕农这类人的生产能力。

临高对农 ...

因为那地不是元老院的,发动机行动后,元老院会制造一大批国营农场出来。

但是,元老院现在控制的地区发展潜力是有限的,因此占领一个已经经过开发的地区是最佳选择。

具体来说嘛,就是武玉甲大财主不是已经没人种地了吗?那澳宋去跟他签个永久租赁协议就是了,他要是不识相,那就连租赁都免了。


精忠刚直赵贞吉 于 2013-7-26 17:57:26 发表了:

刻钢模的技术谁有?


Avo17000 于 2013-7-26 19:23:57 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 10:22 用铁笔去刻模具钢是开玩笑。用四连杆机构缩比控制夹持模具的平台,用小直径的硬质圆头铣刀加工才有可能

显然我跟你说得是一回事,文总你没有仔细看。铁笔只在靠模上走,加工钢模的是刀头。


eumenes 于 2013-7-26 20:02:45 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-7-26 20:04 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 17:30

临高的主要支出是人力资源,而人力资源中最大的成本就是粮食,只要粮食自给了,剩下的货币需求就少的多了 ...

在澳宋控制区,应该是总体白银流入……澳宋用得着输出白银吗?澳宋是收银子的一方……澳宋要是折腾到现在还要大量流出白银,那这个所谓强大的工业科技到底是什么狗屎呀……一帮人明知道在不久的未来会因为粮食短缺造成粮价上升,即白银贬值,还热衷于搞白银,这是一种什么样的愚蠢行为……;

……一年就可以收获 105 万吨粮食,足够 420 万人吃的,即便在大萌朝,这也算很厉害了……我必须重申一点,用白银买粮食这种行为必须在最短时间内制止,否则就是天大的笑话了……到那时候银子都贬值的飞快。500 狒狒要是不抓紧时间把基本货币搞好,光想着造银币,到时候就得准备啃银币当饭吃了。……;

啧啧啧,这是在表演精分呢?行为艺术呢?还是满地打滚把自己滚糊涂呢?

好久没看到这么精彩的自打嘴巴笑话集。


liutom 于 2013-7-26 20:17:23 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 19:23

显然我跟你说得是一回事,文总你没有仔细看。铁笔只在靠模上走,加工钢模的是刀头。

文总说的是铣


liutom 于 2013-7-26 20:22:34 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 20:02

在澳宋控制区,应该是总体白银流入……澳宋用得着输出白银吗?澳宋是收银子的一方……澳宋要是折腾到现在 ...

嗯,澳宋现在正在进行用银子买米这种愚蠢的行为,还没进入我要求达到的年产量 105 万吨的阶段。不过按照前期推演,已经把能自产粮食前需要消耗的粮食买齐了。

剩下就看废物们能不能种出这 105 万吨粮食了,有了粮食,最大宗的支出就齐活了。

至于转手贸易,嗯,收鹰洋支付鹰洋就行了,初期需要投入一些白银,一次周转后就是纯鹰洋收入了,再支付的时候支付鹰洋就行了,没必要再重新熔铸一次了。


小鬼头 于 2013-7-26 20:59:57 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 12:42

流通券就是纸币呀,无非是货币单位用粮食而已

粮本位?


小鬼头 于 2013-7-26 21:05:40 发表了:

eumenes 发表于 2013-7-26 15:45

他们不用赶郭东主走。你郭东主再牛也就炮轰广州罢了,近些年你还能为了宝钞炮轰南京炮轰北京不成?

你 ...

所以,金银币是必要的,还有就是想办法建立有一定信誉的钱庄类发行银票。这个才是符合现阶段世界经济现状。而不是好高骛远的梦想滥印美钞。


Avo17000 于 2013-7-26 21:19:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 20:17

文总说的是铣

咳,刀头转起来不就是了!


liutom 于 2013-7-26 21:42:33 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-26 21:45 编辑

小鬼头 发表于 2013-7-26 20:59

粮本位?

差不多吧,估计临高全部支出里大概有一半应该是用来购买食物的,所以使用粮本位可能是最便捷的。

元老院的规划民大概也不会有非常高的收入,也就是有顿饱饭吃,后期还能有少量的鱼和肉,有衣服穿,这些用粮食流通券足够了。哦,想起来了,文总还给归化民设计了房贷,这帮人前二十年别想见着白银了。

贸易部分应该是大量的白银流入,仅原来高举和紫氏企业的年入就超过 30 万两白银,初期由于粮食和生铁不能自给,需要支付白银购买,现在生铁已经实现自给,白银流出的大头应该就是粮食了。

外贸部分,只要前期投入启动白银,后面就是用欧洲人的银币去支付采购了,而且是持续盈余。这跟雷州糖业一样,只要收了糖,到广州就收鹰洋,然后再把鹰洋运过来接着收糖就是了,最后会剩余不少鹰洋,留着当下次的启动资金就行了。


liutom 于 2013-7-26 21:47:00 发表了:

突然有个想法,500 狒狒干脆就铸鹰洋好了,根本不需要建立自己的信用,反正大萌朝也认鹰洋。


hsxa 于 2013-7-26 21:47:29 发表了:

本帖最后由 hsxa 于 2013-7-26 21:52 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 20:22

嗯,澳宋现在正在进行用银子买米这种愚蠢的行为,还没进入我要求达到的年产量 105 万吨的阶段。不过按照前期 ...

金银币和使用范围受限的纸币不同,会随着经济流动逐渐向外扩散,完全可以把币面图案当成澳宋的宣传平台,西班牙银元或者散碎银两能起到这种作用吗?

元老头像、军备武器、工厂轮船这些都可以都可以印上去嘛,有了货币才能称得上是一方政权,欧洲哪怕是大公伯爵都会自己铸币,500 废占了偌大的海南居然要帮西班牙人增强地区影响力,正是怪哉怪哉。


hsxa 于 2013-7-26 21:54:15 发表了:

本帖最后由 hsxa 于 2013-7-26 21:54 编辑

liutom 发表于 2013-7-26 21:47

突然有个想法,500 狒狒干脆就铸鹰洋好了,根本不需要建立自己的信用,反正大萌朝也认鹰洋。

话说西班牙银元称为佛头洋,广泛流通成为通用记账货币后称为本洋,鹰洋是墨西哥独立后发行的,因背面为鹰而得名。


liutom 于 2013-7-26 22:07:42 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 21:54

话说西班牙银元称为佛头洋,广泛流通成为通用记账货币后称为本洋,鹰洋是墨西哥独立后发行的,因背面为鹰 ...

书里还提到了双柱银元


hsxa 于 2013-7-26 22:14:47 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 22:07

书里还提到了双柱银元

250px-Carlos_III_Coin.jpg(9.49 KB, 下载次数: 0)

卡洛斯三世开始用头像

2013-7-26 22:14 上传

250px-Philip_V_Coin.jpg(9.47 KB, 下载次数: 0)

双柱是这货

2013-7-26 22:13 上传


liutom 于 2013-7-26 22:18:01 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 21:47

金银币和使用范围受限的纸币不同,会随着经济流动逐渐向外扩散,完全可以把币面图案当成澳宋的宣传平台, ...

500 狒狒靠枪建立信用就够了,用真金白银还说什么信用。

跟着元老院混的都用粮食流通券,跟元老院贸易的用欧洲银元就行了,元老院也没必要把现成的西班牙银元熔铸成澳宋银元。

至于收来的白银,可以铸成银砖。


liutom 于 2013-7-26 22:26:11 发表了:

从现在情况来看,澳宋归化民里,比较可能挣到银子的应该是伏波军士兵、船员、工人,这些人都享受供给制,也就是管饭,所以他们的军饷和薪水会比较多一些,最终会有富余的粮食流通券可以换些银子,不过这些人应该没多少机会把银子花到澳宋控制区的外面去,而澳宋对使用粮食流通券有优惠,所以最终应该也不会有太多的银子。

我认为可以小批量的发行一些银币,仅在澳宋控制区内小范围流通一下。


winter_z 于 2013-7-26 22:47:37 发表了:

精忠刚直赵贞吉 发表于 2013-7-26 17:57

刻钢模的技术谁有?

我,还可以的


winter_z 于 2013-7-26 22:48:15 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 14:35

让他们去隆德折价兑换好

说的就是德隆的成本啊

玻璃钱


winter_z 于 2013-7-26 22:49:56 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 21:19

咳,刀头转起来不就是了!

您还真是上嘴皮子碰下嘴皮啊

要高速机头的,不然小直径铣刀的刃口线速度不够切削的需求


isdily 于 2013-7-26 22:55:22 发表了:

真红骑士 发表于 2013-7-26 10:44

继续推荐玻璃材料

不建议,玻璃还是继续造镜子,必要的话可以搞一些比西方殖民者稍微强一点的望远镜卖给满清和大萌朝,无论是哪个用途都比做辅币利润高的多。


eumenes 于 2013-7-26 22:58:44 发表了:

说来说去,归根结蒂临高众能脱离人类发展的一般规律么?

如果不能,那还是把各种奇葩的念头放一边,老老实实铸银币金币吧。


isdily 于 2013-7-26 23:01:44 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 16:49

小政权?这帮废物现在每年各种产品的收入应该是超过百万两白银的,澳宋的财政状况起码比广东要强的多, ...

粮食产量是做不到这么高的,1952 年左右海南平均亩产不到 90 斤,而到 60 年代也不过是 130 斤,要知道 50 年代开始海南就没少从东沙和西沙挖鸟粪石,还把挖到的鸟粪石送广州城附近使用。

500 废的土化肥规模是不可能跟 60 年代的海南比的。能同样做到亩产 130 斤就不错了,600 斤绝对是天顶星数字。


hsxa 于 2013-7-26 23:05:27 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 22:26

从现在情况来看,澳宋归化民里,比较可能挣到银子的应该是伏波军士兵、船员、工人,这些人都享受供给制,也 ...

控制区内又何必使用银币,直接强力推行信用货币即可。对外发行金属流通货币一则可以收取铸币税,二则可以随着货币流动扩大文化影响力,货币流动速度可比紫明楼、书社什么的速度快多了。


isdily 于 2013-7-26 23:06:19 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-26 16:33

说来说去,即使一五计划开金手指,发动机行动大牛,临高现在也只是个控制人口不过几十万的小政权……把自 ...

如果是说 1632 年,那么控制人口确实是几十万;不过一五结束年是 1634 年,发动机行动大约在 1633 年中完成,临高到这个时候控制超过 100 万人口不成问题。

海南原先就有 50 万左右人口,发动机行动估计 30~40 万(两年内总计,不光指 1632 年)。加上对雷州半岛的糖业人口控制,估计火并郑芝龙后也会把台湾地区郑芝龙等人拉来的移民全员俘虏,控制使用,这拨人约 5 万。

登莱结束后,鹿岛主的屺姆岛估计常备庄院护丁超万人。1633-1634 年估计除发动机行动外,能从广东和江浙吸收数万人口,那么算上来控制超百万不成问题。


Avo17000 于 2013-7-26 23:11:00 发表了:

winter_z 发表于 2013-7-26 22:49

您还真是上嘴皮子碰下嘴皮啊

要高速机头的,不然小直径铣刀的刃口线速度不够切削的需求

这个利用小直径高速铣刀专刻钢模的工作就交给文总您来做如何?以我的想象,元老院一开始能做个十几套母模就不错了。这事就由您勉为其难,在有事秘书干、没事干秘书之余把这事整一整?


liutom 于 2013-7-26 23:11:31 发表了:

isdily 发表于 2013-7-26 23:01

粮食产量是做不到这么高的,1952 年左右海南平均亩产不到 90 斤,而到 60 年代也不过是 130 斤,要知道 50 年代开始 ...

早说了要抢越南,那边地总行了吧?


isdily 于 2013-7-26 23:14:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 23:11

早说了要抢越南,那边地总行了吧?

那边亩产数据不清楚。不懂怎么解答。


hsxa 于 2013-7-26 23:16:14 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 23:11

这个利用小直径高速铣刀专刻钢模的工作就交给文总您来做如何?以我的想象,元老院一开始能做个十几套母模 ...

币面图案文大头+澳宋 XX 年?


liutom 于 2013-7-26 23:17:56 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 23:16

币面图案文大头+澳宋 XX 年?

反对,要毛大头


Avo17000 于 2013-7-26 23:22:57 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 23:16

币面图案文大头+澳宋 XX 年?

缓则甲——你说这文大头,上好的银子,怎么老是这么脏?

缓则乙——我跟你说,老百姓拿到文大头,先往上面吐口唾沫!能不脏么!

缓则甲——听说德隆银行收回文大头都要一个个擦亮的。怪老辛苦的。

缓则乙——咳。他们拿到文大头,也是先往上面吐口唾沫,然后再擦……


isu122 于 2013-7-26 23:58:27 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 23:22

缓则甲——你说这文大头,上好的银子,怎么老是这么脏?

缓则乙——我跟你说,老百姓拿到文大头,先往上 ...

哈哈哈哈。。。。这个梗好


liutom 于 2013-7-27 00:37:39 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 23:22

缓则甲——你说这文大头,上好的银子,怎么老是这么脏?

缓则乙——我跟你说,老百姓拿到文大头,先往上 ...


isdily 于 2013-7-27 01:01:51 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-27 00:42

发动机不是准备弄来 20-30W 人么,临高的粮食储备、航运计划都是为了这个数字准备的吧,山东那边从孔有德叛 ...

发动机是按 20 万以上计划的,而实际操作无限放大,——当然了,这个是危险现象。

到 1632 年 4 月间,临高在台湾大约有 4 万多人,而此时济州岛不少于 2 万人在难民营,棒子还另外计算。而在此之后,鹿岛主大肆搞庄丁,其他人等大肆从叛军手中买人口(那个人口换粮食的比价就当笑话看吧),这么算下来,即便从 1632 年上半年计算,估计已经能弄到 8 万以上人口,——请注意,发动机行动大头的人口并不在这个阶段。

发动机行动倒腾人口最高峰必然是浙北旱灾爆发,大约到 9 月达到高潮,而七月其实南直隶(江苏+安徽)运河沿线大水灾,如果在 7 月之前临高储备有一定粮食,利用复社将人口收集的话,那么光在江浙弄到超过 10 万人口并不玄幻;至于登莱,历史上到秋天左右关宁军为主力组成的平叛军才是造成山东难民的大头原因,这个阶段只要临高能有足够的粮食和运输船,再弄个 10 万难民不成问题。如果在最后阶段赶在平叛军之前破登州,把里面的存粮存银和人口都掠走,那么城内 5 万民夫还是有可能有这个数量的。

还有一点,登莱之乱大体上到 1633 年初夏就结束了(好像是 5 月),后面半年显然临高不会闲着,平叛军跑路前,他们手头强征强抢的民夫和民女相当部分还是有可能交易到的——官军撤退阶段很可能会贱卖的更厉害。

零零杂杂从广东福建等地再吸收 2、3 万人口下来,那么吸收的人口并不少。1632-1633 年捞到手里的人口超过 40 万也不是不可能的。

关键还是粮食是否够,而关于这点,即便以设定中那个高估的价格(有个明末浙南自然灾害和士绅救灾的论文提到丰年粮价大约是 3 分银子一石粮食,正常是 6 分银子一石,灾年最高涨到 3 两银子一石,而明末广东和广西在 1630S 显然没有灾年),即最终在广东收购粮食价格超过一石一两白银,那么本次马尼拉大帆船打劫的银子如果 9 成用于购粮,那么至少能买 90 万石粮食呢,考虑到湖广南部和广西粮食都有相当流入广东销售,这个数量的粮食并不玄幻。

再考虑到临高学本朝 50 年代中大规模组织临高在内海南各县在北部湾拉网捕鱼后,渔获直接翻番的结果,只要临高扩大捕鱼组织,那么短期内也能提供大量渔获,临高的粮食压力说来其实有限,相比之下缺乏干部比缺粮更突出,估计为了节约干部,很多发动机行动的人口只能先拉去种田。


winter_z 于 2013-7-27 02:04:14 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 23:16

币面图案文大头+澳宋 XX 年?

都说钞票硬币什么的该弄澳宋生活方式的图景,当然也包括新奇的机械了

这些都是广告啊

我的脑袋有啥意思。


winter_z 于 2013-7-27 02:06:11 发表了:

Avo17000 发表于 2013-7-26 23:22

缓则甲——你说这文大头,上好的银子,怎么老是这么脏?

缓则乙——我跟你说,老百姓拿到文大头,先往上 ...

哈哈

这个我记得原来就是说袁大头的吧


liutom 于 2013-7-27 03:25:56 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 23:05

控制区内又何必使用银币,直接强力推行信用货币即可。对外发行金属流通货币一则可以收取铸币税,二则可以 ...

我发行的这个银币是纪念银币的性质呀,说白了就不是花的,能拿到第一版银币的基本上都是未来的规划民干部了,这些人拿到澳宋银元,恐怕会更有信心一些。而且将来有第一版银币的人很自豪的。

当然,不发行银币也行,澳宋可以发点银奖章嘛,总不能老发铁片奖章


liutom 于 2013-7-27 03:32:47 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 01:01

发动机是按 20 万以上计划的,而实际操作无限放大,——当然了,这个是危险现象。

到 1632 年 4 月间,临高在 ...

40 万不用想了,发动机计划就是按 20 万人的规模准备的,超过这个规模就玩不下去了。

元老院解决不了粮食问题,就不可能接着收人,而大量的使用白银去购买粮食也是不现实的。

广东地区因为贸易发达,多种植经济作物,因此广东是长期需要从广西输入粮食的,指望在广东大量采购粮食基本上不可能。

如果一定要买粮食的话,那就等着大萌朝收税的时候买,这时候米贱银贵,成本低。


liutom 于 2013-7-27 03:41:11 发表了:

isdily 发表于 2013-7-26 23:14

那边亩产数据不清楚。不懂怎么解答。

越南现代年产量 4000 万吨,按亩产 1000 斤折算,这是 8000 万亩?就是按亩产 1 吨算,也有 4000 万亩。

假设澳宋十分废物,只能在土地上实现 500 斤的亩产,那也能搞到 1000 万吨粮食。越南应该是 1 年三熟的,年亩产 500 斤已经相当低了。

反正越南的潜力很大,慢慢蚕食就是了,一年增加 50 万吨产量,假设 1 个人 5 亩地,亩产 500 斤,则每年需要增加 40 万人,足够消化元老院搞来的难民了。


eumenes 于 2013-7-27 10:00:02 发表了:

hsxa 发表于 2013-7-26 23:05

控制区内又何必使用银币,直接强力推行信用货币即可。对外发行金属流通货币一则可以收取铸币税,二则可以 ...

等打倒郑芝龙垄断对日贸易,每年有百多万两白银稳定流入以后,无论内外统一以银币为货币没什么不可以——毕竟历史就是这样发展的。

不发行铜钱,辅币为纸币,节约铜材。


薯片 于 2013-7-27 11:59:12 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 03:41

越南现代年产量 4000 万吨,按亩产 1000 斤折算,这是 8000 万亩?就是按亩产 1 吨算,也有 4000 万亩。

假设澳宋十 ...

你在开玩笑吧,运输怎么解决?税收怎么解决?


eumenes 于 2013-7-27 12:05:37 发表了:

薯片 发表于 2013-7-27 11:59

你在开玩笑吧,运输怎么解决?税收怎么解决?

那位仁兄认为一个海南小朝廷能做到元明两朝鼎盛期都搞砸的事情——为了解决无论靠垦荒、推广科学种植技术、粮食贸易都能解决的问题。

为了解决一个问题制造更大的问题,颇有中国派遣军参谋们的风范。


liutom 于 2013-7-27 12:36:49 发表了:

薯片 发表于 2013-7-27 11:59

你在开玩笑吧,运输怎么解决?税收怎么解决?

嘿,有人要用银币去买,就不用解决运输问题了?人家也是要去南洋买,越南是最近的南洋了。

澳宋搞的归化民,起码 7 年内就别提税收了,按文总的计划,这帮人还要背 20 年房贷,还提什么税。


liutom 于 2013-7-27 12:37:53 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-27 12:39 编辑

eumenes 发表于 2013-7-27 12:05

那位仁兄认为一个海南小朝廷能做到元明两朝鼎盛期都搞砸的事情——为了解决无论靠垦荒、推广科学种植技术 ...

连个越南都搞不定,还有人要搞定世界呢,这帮人就是纯废物,赶快上吊算了。

距离 300 海里,还有陆地和大萌朝相连,这都搞不定,这帮人还要去搞定菲律宾?这帮人是做梦呢吧。


国之柱石数王振 于 2013-7-27 12:44:18 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 12:37

连个越南都搞不定,还有人要搞定世界呢,这帮人就是纯废物,赶快上吊算了。

距离 300 海里,还有陆地和大 ...

菲律宾可没有几千万能征惯战的人口。

顺便,啥时候统治世界就要把别人的人口全部变成自己人了?不知道啥叫半殖民地么?


国之柱石数王振 于 2013-7-27 12:45:21 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-7-27 12:45 编辑

你要利用越南的土地资源,那先得把越南的剩余人口全杀光再说。

印度还有三十亿亩耕地,可惜上面还有十亿人口,你打进去还得养活这十亿人


薯片 于 2013-7-27 12:55:21 发表了:

假设澳宋十分废物,只能在土地上实现 500 斤的亩产,那也能搞到 1000 万吨粮食。越南应该是 1 年三熟的,年亩产 500 斤已经相当低了。

这大概是机器人种田,不用吃饭的。

苏联 80 年代粮食损耗都有百分之十五,临高一亩能弄到手 100 斤,还是带壳的算你逆天。


liutom 于 2013-7-27 13:16:41 发表了:

薯片 发表于 2013-7-27 12:55

假设澳宋十分废物,只能在土地上实现 500 斤的亩产,那也能搞到 1000 万吨粮食。越南应该是 1 年三熟的,年亩产 50 ...

哎,算总产量自然不用考虑吃饭的问题,因为吃饭问题是算总账的,种地的人要是连自己的口粮都种不出来,那还是上吊去吧,大萌朝连海南这破地方都能收上粮食,到 500 狒狒手里农民都种不出口粮来了。


liutom 于 2013-7-27 13:19:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-7-27 12:44

菲律宾可没有几千万能征惯战的人口。

顺便,啥时候统治世界就要把别人的人口全部变成自己人了?不知道啥 ...

越南有几千万能征惯战的人口?这国家什么时候这么大了?

500 狒狒连征服越南这样的事都干不成,为什么能征服大萌朝?


isdily 于 2013-7-27 14:00:06 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 03:32

40 万不用想了,发动机计划就是按 20 万人的规模准备的,超过这个规模就玩不下去了。

元老院解决不了粮食问 ...

7 月本来就是大萌朝收夏粮税的时候了。

发动机行动不是按 20 万人规模准备的,而是按不少于20 万人规模准备的。粮食问题在西班牙比索到位后,剩下的不是购买力问题,而是运力问题,两广和江南都有大量粮食上市,这些都可以吸纳,同时还得去暹罗运粮食。暹罗那边可以用药材和钢铁制品换,就是直接拿白银换也花不了多少钱,相对而言,暹罗那边米价太贱了。


isdily 于 2013-7-27 14:01:36 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 03:41

越南现代年产量 4000 万吨,按亩产 1000 斤折算,这是 8000 万亩?就是按亩产 1 吨算,也有 4000 万亩。

假设澳宋十 ...

不可能有这么高亩产,本朝在 60 年代,河南地区也就是亩产 500 斤的样子,这还得是水田呢。

没有现代化肥支撑,哪能涨到这么高的亩产啊?


liutom 于 2013-7-27 14:47:04 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 14:01

不可能有这么高亩产,本朝在 60 年代,河南地区也就是亩产 500 斤的样子,这还得是水田呢。

没有现代化肥支 ...

你忘了人家那是 1 年三熟的地,亩产 1000 斤,等于每熟才 300 斤的亩产


liutom 于 2013-7-27 14:50:47 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 14:00

7 月本来就是大萌朝收夏粮税的时候了。

发动机行动不是按 20 万人规模准备的,而是按不少于 20 万人规模准备 ...

暹罗航程过远,成本高了。

看过一个文章,关于南洋输入粮食的,在大陆粮价 1 石 1 两银子的情况下没人运南洋粮食,因为不值,后期是粮价涨到 2 两一石才开始大规模输入南洋粮食的。


家有布熊 于 2013-7-27 14:50:54 发表了:

老驴 发表于 2013-7-26 12:51

抽水马桶?

上面端坐着文主席?

缓则,想当荷鲁斯直说


liutom 于 2013-7-27 15:04:03 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 14:00

7 月本来就是大萌朝收夏粮税的时候了。

发动机行动不是按 20 万人规模准备的,而是按不少于 20 万人规模准备 ...

翻了一下,曼谷到香港 1500 海里,临高到香港 500 海里,所以临高到曼谷应该有 1000 海里,这已经相当远了。

而且这条航线就是绕着越南走的,也就是说,如果越南有粮食,去泰国买就是有病。


isdily 于 2013-7-27 18:06:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 14:47

你忘了人家那是 1 年三熟的地,亩产 1000 斤,等于每熟才 300 斤的亩产

没有你这么算的。

就是现代,早稻中稻和晚稻的产量差距也很大,哪有说每一季产量都相同的?


isdily 于 2013-7-27 18:08:08 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-27 18:09 编辑

liutom 发表于 2013-7-27 14:50

暹罗航程过远,成本高了。

看过一个文章,关于南洋输入粮食的,在大陆粮价 1 石 1 两银子的情况下没人运南洋 ...

乾隆时期福建从浙江运来的粮食加上运费 1 两 8 的时候就已经有人提出从暹罗运粮,当时的建议是暹罗当地采购价格大约是 6 分一石不到,加上运费不超过 1 两一石。

还要注意的是,乾隆时代因为长期输入白银,白银的购买力相对明崇祯时代有很大的下降了。


isdily 于 2013-7-27 18:11:20 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 15:04

翻了一下,曼谷到香港 1500 海里,临高到香港 500 海里,所以临高到曼谷应该有 1000 海里,这已经相当远了。

而 ...

越南粮食有限,毕竟南北在屯粮打仗;纯粹的商业行为能弄到的粮食无法支撑太高的外部需求,毕竟大战期间很多人还给拉夫了,农业生产受到的影响太大。


国之柱石数王振 于 2013-7-27 18:22:32 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 13:19

越南有几千万能征惯战的人口?这国家什么时候这么大了?

500 狒狒连征服越南这样的事都干不成,为什么能征 ...

征服大明朝比征服越南简单多了


liutom 于 2013-7-27 19:03:11 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 18:11

越南粮食有限,毕竟南北在屯粮打仗;纯粹的商业行为能弄到的粮食无法支撑太高的外部需求,毕竟大战期间很 ...

好啦,在鸿基煤矿的行动是一定会引起北朝的反应的,所以澳宋必须跟北朝有个了断,既然某种军事冲突不可避免,就应该谋取一定的利益做补偿,那么除了煤矿,就是要点耕地了。

越南人缺粮的原因是没人去种,500 狒狒马上就是人多地少,大家互补呀。


isdily 于 2013-7-27 19:05:45 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-27 19:12 编辑

liutom 发表于 2013-7-27 19:03

好啦,在鸿基煤矿的行动是一定会引起北朝的反应的,所以澳宋必须跟北朝有个了断,既然某种军事冲突不可避 ...

500 废在二五同样是人少地多,对于在北越种地实在没需求。

根据海南省志记载,1947 年全海南大约是 300 万人口,年产 42.6 万吨粮食,总计消耗粮食大约 53 万吨,换言之,如果只靠他自己的粮食,大致能养活 240 万人口;值得注意的是,到 1957 年海南经过大力垦荒,粮食产量达到 81.88 万吨,简单换算大约能养活 460 万人了.http://www.hnszw.org.cn/data/news/2010/02/46831/

假设临高粮食消耗大约 1 个顶 2 个,那么如果达到 1957 年水准,那么也能扛 230 万人口,而临高在二五光海南全岛人口要达到 230 万人,那太不科学了。


liutom 于 2013-7-27 19:06:13 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 18:06

没有你这么算的。

就是现代,早稻中稻和晚稻的产量差距也很大,哪有说每一季产量都相同的?

有人考证江南的年亩产超过 500 斤,你查查吧,北方 300 斤也是没问题的。

越南是传统产量地区,产量不会比江南低的。


isdily 于 2013-7-27 19:06:54 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 19:06

有人考证江南的年亩产超过 500 斤,你查查吧,北方 300 斤也是没问题的。

越南是传统产量地区,产量不会比江 ...

越南根本不能跟江南比亩产。


liutom 于 2013-7-27 19:08:35 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 19:05

500 废在二五同样是人少地多,对于在北越种地实在没需求。

在海南种粮食实在是亏了点


isdily 于 2013-7-27 19:13:40 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 19:08

在海南种粮食实在是亏了点

没上大陆前,起码窝在海南和台湾管理成本和防务成本低很多。


天青地白 于 2013-7-27 19:15:11 发表了:

拿下广东就这几年的事了吧。拖太久元老们就老了


liutom 于 2013-7-27 19:22:07 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 19:13

没上大陆前,起码窝在海南和台湾管理成本和防务成本低很多。

已经在越南挖煤了,跟越南无论如何是不可能善终的,早点觉悟吧,有了 20 万移民还不出去拓展生存空间,这也太宅了点。

更何况后面每年至少还有 20 万进来。


isdily 于 2013-7-27 19:53:56 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 19:22

已经在越南挖煤了,跟越南无论如何是不可能善终的,早点觉悟吧,有了 20 万移民还不出去拓展生存空间,这也 ...

进攻和防御是两码事。


liutom 于 2013-7-27 21:18:54 发表了:

isdily 发表于 2013-7-27 19:53

进攻和防御是两码事。

进攻什么呀?就以鸿基煤矿为依托,向外圈地就是了,北朝敢来直接灭了他


老驴 于 2013-7-27 21:47:59 发表了:

家有布熊 发表于 2013-7-27 14:50

缓则,想当荷鲁斯直说

还好啦,抽水马桶可不像蹲坑那样会导致失陷


isdily 于 2013-7-28 00:53:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 21:18

进攻什么呀?就以鸿基煤矿为依托,向外圈地就是了,北朝敢来直接灭了他

鸿基本身面积不算大,在其外围圈的地无论如何也大不到哪去,能提供的粮食就更少。


liutom 于 2013-7-28 01:24:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 00:53

鸿基本身面积不算大,在其外围圈的地无论如何也大不到哪去,能提供的粮食就更少。

最新计划已经是进攻河内,建立傀儡政权了


sailor 于 2013-7-28 02:01:59 发表了:

在广东地区投放一定数量的银币还是可以的,先按目前白银支付量的 2%进行铸造大概就行了,不能指望它正常流通,就作为一种工业副产品生产就得了。。。没必要讨论得这么热烈吧。。至于图案还是应该艺术一点,先进一点,比如飞机、外星人什么的。。。


isdily 于 2013-7-28 08:59:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 01:24

最新计划已经是进攻河内,建立傀儡政权了

看到那个计划了,不得不说你只考虑了进攻阶段的花销,没考虑治安战的需求。历史上法国人为了从满清手中夺取对越南的控制,是出动了 5000 左右的法军,同时在越南当地征集了约 20000 万的伪军来协助控制的。越南这个地方上千年来因为距离中国统治核心远,地方土豪喜欢借个名头就反叛中原,所以临高要安心种田,没有上万的治安军是很难压住野心家的煽动的;问题是如果能征集上万治安军,咱投放到珠三角不更好?


liutom 于 2013-7-28 11:06:38 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 08:59

看到那个计划了,不得不说你只考虑了进攻阶段的花销,没考虑治安战的需求。历史上法国人为了从满清手中夺 ...

你真是奇怪,已经说的够清楚的了,这个时候越南只有 300 万人口,还分裂成几家,澳宋出动 5000 部队至少会给越南造成 5 万部队的死亡,因此征服部分是毫无悬念的。在征服了越南北部之后,越南内战状态并未解除,澳宋只要继续扶植原来的安南王作为傀儡,维持南北对持状态就行了。

别拿法国人当例子,他们距离上万公里,能出动的人力又非常有限,所以才有难度,更何况法国人 1884 征服越南的时候越南人口才 710 万,你那个治安军数量写错了吧?应该是 2 万才比较合理。

大萌朝失去对越南的控制是因为大萌朝自身实力的下降,澳宋有这个问题?澳宋距离越南才 300 海里,整个越南北部的领土大概跟广东差不多大,人口也跟广东差不多,澳宋还有能力每年向越南北部移民 20 万以上,有这样的条件还不能控制越南,澳宋是真废物呀,赶快上吊自杀了吧,或者赶快去投靠法国人算了。


isdily 于 2013-7-28 12:09:41 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-28 12:11 编辑

liutom 发表于 2013-7-28 11:06

你真是奇怪,已经说的够清楚的了,这个时候越南只有 300 万人口,还分裂成几家,澳宋出动 5000 部队至少会给越 ...

距离什么是造成法国到 19 世纪中期之后才去试图控制越南的原因,主要影响到的是切入时间点;他在越南投入了 2.5 万以上的部队,这是其控制越南的需求,换成临高来一样要投入差不多的人员,不能说临高离越南近就不需要这么多的治安部队了。如果考虑到 17 世纪越南因为战争造成基建更差,只怕需要的控制人员更多。

而且向越南每年移民 20 万是完全不合算的事情,有这个数量的移民,必然意味着临高能控制的人口远超 20 万,能控制这么多人口直接去控制江浙不更好?


liutom 于 2013-7-28 12:18:23 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:09

距离什么是造成法国到 19 世纪中期之后才去试图控制越南的原因,主要影响到的是切入时间点;他在越南投入 ...

服了你了,法国人去控制越南的时候,越南有 710 万人,而临高去控制的时候只有 300 万人,还是处在分裂状态,临高要面对的最多也就是 200 万人,而且以临高的目的来说,只要控制主要粮食产区就行了,实际控制区更少,剩余地区都扔给安南王了,安南王会起来造反吗?这问题还用问吗?

海南水土条件差,把移民投入海南种地收益会差的多,在越南效果起码好上一倍吧。至于浙江地区,要是有多余的土地就不会有难民了,没搞错的话马上江浙地区也要闹灾了,你还在江浙地区种地,这不是自找倒霉吗?


isdily 于 2013-7-28 12:42:24 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 12:18

服了你了,法国人去控制越南的时候,越南有 710 万人,而临高去控制的时候只有 300 万人,还是处在分裂状态, ...

法国插入越南到准备驱逐满清势力持续了数年,从驱逐满清势力到最终控制大约又持续了数年,期间越南没少出现各种举旗子反叛的势力,凭啥认为临高攻进来越南大土豪就老实了?

你的治安军铺不够结果就是当地野心家信心相应膨胀,不放足部队洗上几轮,结果就是时间要拖长,如果拖长时间,临高何必去趟这浑水?


薯片 于 2013-7-28 12:52:30 发表了:

放着现成的买卖不做,莫名其妙玩武力征服,毛病


liutom 于 2013-7-28 13:08:42 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:42

法国插入越南到准备驱逐满清势力持续了数年,从驱逐满清势力到最终控制大约又持续了数年,期间越南没少出 ...

好啦,越南这地方向来是中国想要就没法独立的,当年法国人还让大清揍了一顿呢。

光靠越南人自己搞独立就是做梦而已。


isdily 于 2013-7-28 13:09:53 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 13:08

好啦,越南这地方向来是中国想要就没法独立的,当年法国人还让大清揍了一顿呢。

光靠越南人自己搞独立就 ...

中法战争里满清给揍得很惨好不好,怎么到你这反过来了?


liutom 于 2013-7-28 13:27:08 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 13:09

中法战争里满清给揍得很惨好不好,怎么到你这反过来了?

黑旗军不是传说吧?


liutom 于 2013-7-28 13:32:15 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 13:09

中法战争里满清给揍得很惨好不好,怎么到你这反过来了?

法国陆军在中法战争中的表现什么样也都知道吧?

大清朝虽然废物,也主要废物在海军上,起码在那个时期对付法国陆军还是有能力的。


isdily 于 2013-7-28 16:57:38 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 13:27

黑旗军不是传说吧?

黑旗军本来就是传说,他打的仗更多是拖长了法国的占领时间,对法国的胜利非常小,也就是百人级别,而且纸桥之类的战斗规模很小。

稍微大一点的胜仗是在法军占领基隆并打算深入后取得的,还有就是靠法国人指挥官自己发昏打的镇南关。其他满清地方是一片惨败。就是镇南关,2 万多清军防御 2000 左右法军进攻,也是惨胜;法国人增兵后,再来一次满清注定守不住镇南关。


ydw0514 于 2015-3-29 00:03:43 发表了:

我不认为需要造金银币,用银砖本位,发流通卷可以了。

但是辅币一定要造,

辅币用玻璃包铁片不错。


ferrochrome 于 2015-3-29 19:50:49 发表了:

liutom 发表于 2013-7-26 15:45

表逗,大萌朝全境需要多少货币,元老院是吃了蜜了给大萌朝义务劳动。

粮食流通券也就是给澳宋自己控制区 ...

西班牙的鹰洋七钱能当一两用,你算下利润


TN8000 于 2015-3-30 17:44:48 发表了:

临高的流通券和德隆的汇票是什么材质的?我记得好像最初是用旧时空带来的纸印刷的,这么长时间,这么大的流通量早就不够用了吧。


真红骑士 于 2015-3-30 17:47:56 发表了:

TN8000 发表于 2015-3-30 09:44

临高的流通券和德隆的汇票是什么材质的?我记得好像最初是用旧时空带来的纸印刷的,这么长时间,这么大的流 ...

我记得是重磅卡纸做的


Brain1127 于 2015-3-31 11:19:51 发表了:

最早一批工分券是重磅卡纸做的。

后来估计流通券统一改成临高造纸厂出品了。。这事儿需要问季退思去。。


TN8000 于 2015-3-31 13:31:36 发表了:

临高造纸厂搞不定纸币用纸吧


Brain1127 于 2015-3-31 15:04:27 发表了:

实际上只要能够做到本位面铜版纸那种纸质,在明朝世界范围内就没有谁能够仿制了。


心慈手软谢列平 于 2015-3-31 18:10:43 发表了:

Brain1127 发表于 2015-3-31 15:04

实际上只要能够做到本位面铜版纸那种纸质,在明朝世界范围内就没有谁能够仿制了。

我觉得现在的纸币还不如铜版纸呢


zi_ 于 2015-3-31 18:22:54 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-31 18:10

我觉得现在的纸币还不如铜版纸呢

怎么可能……………………钞票纸的强度和耐磨程度,岂是铜版纸这等败狗能比拟的………………

铜版纸做钞票,你就等着分分钟磨掉印刷图案吧……


心慈手软谢列平 于 2015-3-31 20:08:31 发表了:

zi_ 发表于 2015-3-31 18:22

怎么可能……………………钞票纸的强度和耐磨程度,岂是铜版纸这等败狗能比拟的………………

铜版纸做 ...

磨掉图案我是没试过

我是摸摸觉得铜版纸比较奢华啊


Brain1127 于 2015-3-31 20:15:06 发表了:

实际上,铜版纸确实不适合做纸币。。但是一时半会俺们也没那么高的防伪要求。。

只要强度、光泽度等参数远超大明朝手工作坊能做出来的效果就成

照理说,现代纸币用的纸张实际上更类似于布。。


zi_ 于 2015-3-31 21:14:58 发表了:

Brain1127 发表于 2015-3-31 20:15 实际上,铜版纸确实不适合做纸币。。但是一时半会俺们也没那么高的防伪要求。。

只要强度、光泽度等参数远 ...

桑皮纸比铜版纸抗拉强度高多了。。。。


zi_ 于 2015-3-31 21:16:31 发表了:

Brain1127 发表于 2015-3-31 20:15 实际上,铜版纸确实不适合做纸币。。但是一时半会俺们也没那么高的防伪要求。。

只要强度、光泽度等参数远 ...

现代纸张远不如古代纸像布啊。。。。古代高级纸张好歹是完整的纤维。。。


TN8000 于 2015-3-31 22:21:52 发表了:

Brain1127 发表于 2015-3-31 15:04

实际上只要能够做到本位面铜版纸那种纸质,在明朝世界范围内就没有谁能够仿制了。

纸币不仅仅是要防伪,还要耐磨耐用。铜版纸在满是汗水的手里流通不了几次就没法要了吧,就算再小心估计寿命也不会长,光生产纸币的成本就够让元老院破产了。


xuelindiao 于 2016-3-17 16:01:03 发表了:

原来硬币制造同人在这。

楼主,请允许我将该同人全文收录进临高启明 WIKI( lgqm.huiji.wiki )。如有不妥,请予赐复意见,临高启明 WIKI 将按您的要求修改或删除相关词条。


Avo17000 于 2016-3-17 19:21:21 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-17 16:01 原来硬币制造同人在这。

可以的。


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