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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "213566"
title: "进攻越南的方案"
author: liutom
date: 2013-07-27 22:26:50+07:00
lastmod: 2013-07-30 15:20:00+07:00

liutom 于 2013-7-27 22:26:50 发表了:

澳宋已经完成了初步积累阶段,建立了初级工业体系,年产钢铁 5 万吨,可自产米尼枪和拿破仑炮,直接控制人口 70 万,海军 1.5 万,陆军 0.5 万。当前澳宋的主要问题是需要大量进口粮食和动力煤,其中,动力煤每年不少于 20 万吨,粮食缺口为 40 万人年份,约合 10 万吨,粮食除用于非农业人口口粮外,还被用于对外贸易支付,如雷州地区、未来很可能在江南地区及登州地区,此外粮食可用于生产粮食制品及牲畜饲养。

能满足以上两大项物资且距离临高最近的地区为越南,(距离临高仅 300 海里,比广州还近),越南在明末的人口数量不详,但有资料显示,1802 年越南人口仅为 429 万,由此推算 1632 年间越南人口约 300 万。有人说越南有 20 万士兵,以 15:1 的比例来讲,这些士兵只怕是强不到哪儿去。越南较精锐的士兵最多 3-6 万人,较差的辅兵可能有 10 万人左右。

越南处于分裂和内战状态,因此实际一方可使用的机动兵力应该十分有限,1 万战兵 3 万辅兵大概是极限,超出这个数目很可能对力量平衡有影响。

我建议开始筹划夺取越南北方,具体来说,就是荣市以北地区,重点为河内-海防地区,这片地区应该有大量的耕地,可用于粮食生产。夺取河内后可利用原有的傀儡安南王维持一个表面上的越南政府,这样可以避免与越南的矛盾激化,待实现对越南的完全控制后再解决傀儡安南王退位的问题

夺取越南北方的行动以陆军为主,我建议陆军增加 5000 人的编制用于越南行动,以澳宋现有人口 70 万来说,2 万海军,1。5 万陆军应该还在可以承受的范围内,而澳宋 5000 人的火器部队可以轻松战胜 4-5 万越南部队,哪怕这些部队具有正宗西班牙方阵的战斗力,在正面战场上也会被干净利索的屠杀,更何况这 4-5 万部队中还有 3-4 万辅兵,属于情况不妙撒腿就跑的性质。

对越南的行动需要投入兵力较多,准备时间较长,我建议立即开始扩军,并开始对越南进行前期侦查。


猫踏飞燕 于 2013-7-27 22:45:59 发表了:

现在正要打福建呢,来个又要打越南········


loujic 于 2013-7-27 23:11:29 发表了:

现在只有 6 个营

是少了点

征服中南半岛怎么也要 1 个师团的规模吧


liutom 于 2013-7-27 23:13:24 发表了:

猫踏飞燕 发表于 2013-7-27 22:45

现在正要打福建呢,来个又要打越南········

对郑芝龙的行动是海军主导的,陆军一部协助,打完应该不会常驻福建的,没意义。


liutom 于 2013-7-27 23:32:06 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-27 23:33 编辑

loujic 发表于 2013-7-27 23:11

现在只有 6 个营

是少了点

征服中南半岛怎么也要 1 个师团的规模吧

只占领越南北部,用不了这么多的部队,5000 伏波军是支很强大的力量了。另外还会带 5 万归化民去接收耕地,大概相当于 5 千战兵,5 万辅兵,越南人没什么可蹦跶的。

过去这 5 万规划民绝大部分都是光棍,过去就是解决土地和老婆问题的,越南的男人们自求多福吧。


ss5 于 2013-7-27 23:47:11 发表了:

种田不是去台湾吗??


了无牵挂肖宝寅 于 2013-7-28 00:12:50 发表了:

liutom 发表于 2013-7-27 23:32

只占领越南北部,用不了这么多的部队,5000 伏波军是支很强大的力量了。另外还会带 5 万归化民去接收耕地, ...

可参考法国人经营印度支那过程。即便是工业革命后的法国,对越南也不是一口吃掉。对于相对发达的北圻,采取的是扶植代理人,分而治之策略。对于中、南圻,才是直接经营。

作为一个在泰国常驻工作的驻外人员,我提醒诸位注意,在 19 世纪中后期,西方国家工业革命进入新的发展阶段以后,才能够完全吃掉东南亚一些小国。这还是建立在印度已经完全处于英国控制情况下。相比较而言,书中五百废的综合实力(人口、资源、工业生产能力,陆海军)远未达到任何一个欧洲强国的水平,目前还在追赶 19 世纪工业革命水平的漫长征途中,更遑论直接进攻南下。所谓非心不愿往,力不及也。

因此,澳宋政权南下攻略的目的,就是根据东南亚各国的不同发展阶段,采取有针对性的策略(越南、暹罗、缅甸等相对开化国家,在强大武力作为保障前提下,尽量开展经贸通商合作;对于马来、印尼、爪哇等半开化地区,借鉴荷兰、英国人模式,采取武装商站,利用当地华人力量,满足工业原料需要),将其作为澳宋工业体系的原料产地、劳动力来源和重要倾销市场,而不是直接控制。


liutom 于 2013-7-28 00:27:48 发表了:

了无牵挂肖宝寅 发表于 2013-7-28 00:12

可参考法国人经营印度支那过程。即便是工业革命后的法国,对越南也不是一口吃掉。对于相对发达的北圻,采 ...

哎,你为什么看不出原因呢,法国距离越南多远?临高距离越南多远?即便是大萌朝,控制越南都比较困难,无非是距离统治核心太远了而已,可对临高来说呢?这就是枕头边上的地方,临高到河内可能比到广州还近,这有什么可难的?


sailor 于 2013-7-28 02:08:45 发表了:

目前攻略大陆应该用比较间接的方式,特攻队的方式,而更应该花力气的地方就应该是越南,至少在军力使用上应该把越南作为主要方向,需不需要扩不扩军另说,这个方向还是相当正确的。。AND 文总应该很支持。


liutom 于 2013-7-28 02:19:04 发表了:

sailor 发表于 2013-7-28 02:08

目前攻略大陆应该用比较间接的方式,特攻队的方式,而更应该花力气的地方就应该是越南,至少在军力使用上应 ...

对大萌朝的进攻只是受到既定政策的限制而已,如果没有限制,现在立即可以占领两广了,问题是即便占领了两广,仍然面临着粮食的问题,小冰河造成的减产是无法回避的,这意味着整个大萌朝的粮食都要减产,因此提前控制亚热带粮食基地是十分重要的。


sailor 于 2013-7-28 02:38:06 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 02:19

对大萌朝的进攻只是受到既定政策的限制而已,如果没有限制,现在立即可以占领两广了,问题是即便占领了两 ...

所以我就说抢粮食比抢银子重要得多,而且我认为粮食本位比人们想像的更有前途。。


liutom 于 2013-7-28 02:55:29 发表了:

sailor 发表于 2013-7-28 02:38

所以我就说抢粮食比抢银子重要得多,而且我认为粮食本位比人们想像的更有前途。。

澳宋从建立那天起就是粮食本位,现在仍然是粮食本位,而且在很长时间内仍然会是粮食本位,原因很简单,澳宋控制区的屁民绝大部分收入都用来买粮食了,粮食以外的商品也能用粮食流通券买,自然也就用不上多少银子。就是在大萌朝,绝大部分屁民也是用不上多少货币的,绝大部分农民一辈子也没见过一两银子。

而大萌朝的富裕阶层,他们对澳宋是白银流出,澳宋只需要在采购物资的时候才需要支付白银,而且数量远小于收入的白银。

对欧洲贸易也是纯白银流入。

所以到最后澳宋应该是每年都有白银结余,这部分白银应该铸成 100 两的银砖作为储备。


isdily 于 2013-7-28 10:02:01 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 02:19

对大萌朝的进攻只是受到既定政策的限制而已,如果没有限制,现在立即可以占领两广了,问题是即便占领了两 ...

现阶段占领两广的主要问题在于临高本身干部不足,会陷入自己的干部跟当地土豪士绅们反复争夺基层领导权的问题,如果自己的干部数量多一些,就能在刚占领即抛弃原先的大萌朝基层士绅进行管理,减少基层拉锯需要的时间成本。


isdily 于 2013-7-28 10:05:35 发表了:

sailor 发表于 2013-7-28 02:38

所以我就说抢粮食比抢银子重要得多,而且我认为粮食本位比人们想像的更有前途。。

银子是临高外部购买力的重要补充,毕竟临高当前生产能力不足。

其实只要在 1633 年把 1632 年拉来的 10 万多人口消化掉,这 10 万多人口中估计成年男女能占 3 分之一以上,假设有 5 万,成年男子占 2 万,那么工厂产能就能大大扩张,基本上今后光用钢铁去换粮食都有盈余了,白银发挥的作用就小很多了。

粮食是根本,临高要大规模建立基地,粮食储备必不可少,现在主要问题在于临高短期内开荒需要投入的劳动力和耕牛耕马都不足,需要一定的时间,估计 2~3 年是需要的,这个急不来。在这个空档期内,相对来说白银的重要性是无可动摇的。


loujic 于 2013-7-28 10:06:52 发表了:

占领越南为的是解决吃饭问题

逐步渗透中南半岛


isdily 于 2013-7-28 10:08:43 发表了:

我的看法是,在一五阶段(1634 年之前),临高在尽力开荒种粮的基础上,尽量先重点发展钢铁业,用钢铁换粮食,通过外部补充平衡自身粮食缺口;到二五阶段,随着自有耕牛逐步增多,加上前期开荒逐步完成,水利也完成一部分,可以往粮食自给自足冲锋了。


isdily 于 2013-7-28 10:13:03 发表了:

对于越南,我认为短期内通过贸易换取大量粮食还是有希望的,好像之前有人提到 1633 年左右,北越进攻南越时在南越的堡垒群前损失惨重却寸步难行,按设定临高当前固然很难直接从北越当地土豪手里买到粮食了——因为大量粮食被征做军用了。

这个阶段临高完全可以用火炮换取北越的粮食,反正北越碰个头破血流后历史上也是向荷兰人买火炮的,临高用自产的 12 磅之类的火炮换取粮食应该还是值得做的,总好过便宜荷兰人。假设一门 12 磅炮开价 500 两白银,那么临高换他 500 石粮食总可以吧?这个价格很优惠了。


isdily 于 2013-7-28 10:18:52 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-28 10:14

这(进攻越南)是个堪比远征北海道的计划了……把大量受过训练和教育的军队、干部扔到越南那鬼地方去去教 ...

投放到越南比起北海道计划好很多,毕竟越南到临高大约是 300 海里的距离,当初常师德跑过去也就是海程单向 3 天不到,距离近很多;而北海道从海南出发有 2000 海里左右吧,单程就要跑 20 多天的样子了。

但是我还是认为有这个精力和人力物力投入到广东更合算。


liutom 于 2013-7-28 11:14:50 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 10:05

银子是临高外部购买力的重要补充,毕竟临高当前生产能力不足。

其实只要在 1633 年把 1632 年拉来的 10 万多 ...

澳宋折腾了 3-4 年,居然从原来白银净流入变成白银流出了?

实在不明白,除了购买粮食需要大宗支付白银,还有什么需要大宗支付白银的?澳宋现在手里有大量的人口,这些人不种粮食还等着工业赚了银子给他们买粮食?澳宋是养大爷来了?


liutom 于 2013-7-28 11:18:20 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-28 10:11

承受得了个鬼……3.5W 常备军,5%的人口都扔到军队去了,这么穷兵黩武的军政权,你还是赶紧打广东得了,起码 ...

澳宋一直就是 5%常备军,这个很稀奇吗?这个常备军规模已经可以控制越南北部和两广,实际控制区人口是 600 万。


loujic 于 2013-7-28 11:31:14 发表了:

本帖最后由 loujic 于 2013-7-28 11:31 编辑

不需要大打吧

投入一些日本雇佣军和明朝战俘组成的殖民地军队足够了吧


liutom 于 2013-7-28 11:43:08 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-28 11:30

这个规模?控制?

一半是海军,就算海兵队全上岸了,临高也总要有必要的守备部队和机动力量,也就是 1W ...

两广算 400 万人口吧,澳宋投入 5000 军队实施剿匪就行了,然后就是建立基层政权,组建县级国民军,澳宋在大萌朝建立政权是不可能遇到多大阻力的,两广政府军已经被歼灭,可能抵抗澳宋的只有地方土豪和土匪,这些人的下场就是死或者逃亡,其他的屁民,他们为什么要反抗澳宋政权?澳宋来了日子比以前好过,屁民踊跃参军到是很可能的。

对两广的行动会以 1-2 个营为一组,一次解决一个府,肯定是要持续 1-2 年,但行动结束,澳宋就彻底控制了两广,完成了明皮澳心。控制两广后澳宋还会扩军,估计至少能再增加 2 万陆军,征兵率不过才 200 分之 1,足够维持对两广的控制了。

对越南的行动是伴随着大量移民的,如果 1633 年开始对越南行动,则当年至少可以移民 10 万,法国人有这样的条件才不会让人赶跑了,直接移民通婚就把这地方彻底占了。


liutom 于 2013-7-28 12:05:08 发表了:

现阶段澳宋陆军扩军的程序大概是这样

先出动 1-2 个营占领一个府,开始剿匪,同时在县级建立国民军和县政权单位,原大萌朝政府予以保留。县级国民军主要按民兵标准,装备藤盔和标准矛,并按脱产民兵标准进行训练,3 个月后,挑选其中表现良好的人员送马枭陆军基地进行新兵训练,同时进行政治审查,政审合格,训练合格的士兵即可补入作战部队。

由于新兵的补充是逐步完成的,所以部队不会因为大量新兵进入造成战斗力下降。


isdily 于 2013-7-28 12:06:10 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-7-28 10:58

只从可行性上讲,是比北海道靠谱得多

这帖子我觉得是这么产生的,楼主在铸币那贴里大大高估海南的当前粮 ...

我觉得楼主不光是高估了海南的粮产,还高估了越南的粮产。


isdily 于 2013-7-28 12:15:25 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-28 12:19 编辑

liutom 发表于 2013-7-28 11:14

澳宋折腾了 3-4 年,居然从原来白银净流入变成白银流出了?

实在不明白,除了购买粮食需要大宗支付白银,还 ...

就发动机行动而言,消耗白银最严重的自然是粮食,此外很快因为要在江浙收购人口,这地方需要投入的白银也很多。

剩下的,比如购买耕牛,记得一头水牛有人贴过资料,大约是 10 两左右一头,如果临高能组织到足够的货源,这个也是很大的白银支出。

还有一点,临高发动机行动折腾这么多人回来,就面临着基层干部严重不足的问题,所以才需要放更多的契约民去种田——种田比工业相对省干部。

至于为啥要投入契约民搞工业品然后换白银后再买粮食,而不是直接拉去种粮食——原因很简单,临高的工业品超额利润是你怎么种粮食都赶不上的。临高未来自然要实现粮食完全自给甚至要有大量剩余,但是显然没必要在一五实现这个目标。


isdily 于 2013-7-28 12:22:07 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-28 12:25 编辑

liutom 发表于 2013-7-28 11:43

两广算 400 万人口吧,澳宋投入 5000 军队实施剿匪就行了,然后就是建立基层政权,组建县级国民军,澳宋在大萌 ...

两广肯定不止这个人口数量,两广如果合计才 400 万人口,那人口密度比海南还低了,压根不可能。属于人口数量严重低估了。

而且如果有能力对越南组织 10 万人的移民,为什么不把精力投入到两广开荒上?如果把两广平原和河谷所有地区开垦出来,养活 1000 万人绰绰有余,加上鸟粪石等土肥料,只怕 1500 万人都养的活,何必去越南移民?要说一年三熟,两广主要粮产区都能做到,为啥要去越南?


liutom 于 2013-7-28 12:24:25 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:06

我觉得楼主不光是高估了海南的粮产,还高估了越南的粮产。

好像我没低估海南的产量吧?别的帖子里有很多人讨论过了,海南容易种地就不会上百年还是这么个凄惨的样子,以前也有人说过,海南缺水,建国后大搞水利,建了很多水库才凑合解决了水的问题。

临高要在海南搞重工业,就必然要和农业争夺有限的水资源,那么海南的农业就必须给工业让路,谁让工业才是澳宋的基础呢?

本身条件就差,还要给重工业让水,海南的农业自然就不容易发展了。

至于越南的条件,你上谷歌地图,看一看河内周围的地形,这是澳宋周边最适合种地的地区了。


liutom 于 2013-7-28 12:26:31 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:22

两广肯定不止这个人口数量,两广如果合计才 400 万人口,那人口密度比海南还低了,压根不可能。属于人口数 ...

哎,这个阶段,琼州府是广东的一部分,琼州府还算是广东的大府呢


isdily 于 2013-7-28 12:27:33 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 12:24

好像我没低估海南的产量吧?别的帖子里有很多人讨论过了,海南容易种地就不会上百年还是这么个凄惨的样子 ...

你别搞反了,我说的是你高估而不是低估,根据 1947 年数据,海南大约亩产 80 公斤粮食,这还是算了甘薯等高产作物的数字,跟你预估的数据差远了。


liutom 于 2013-7-28 12:35:10 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:27

你别搞反了,我说的是你高估而不是低估,根据 1947 年数据,海南大约亩产 80 公斤粮食,这还是算了甘薯等高产 ...

照这么说那还在海南种什么地呀,到越南去怎么也能种出 3 倍的产量来,越南是一年三季水稻,就算一季亩产 300 斤,一年也有 900-1000 斤了。


isdily 于 2013-7-28 12:43:53 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 12:35

照这么说那还在海南种什么地呀,到越南去怎么也能种出 3 倍的产量来,越南是一年三季水稻,就算一季亩产 300 ...

瞎说,你提供越南粮食产量能达到亩产 1000 斤的数据来,我还真不信 17 世纪的越南居然具备 20 世纪中的粮产能力。


isdily 于 2013-7-28 12:49:40 发表了:

贴个数据,据越南《投资报》报道,2002 年越南粮食产量将创造新的纪录,总产量达到 3585 万吨,比 2000 年的历史最高纪录高出 100 万吨。 据越南农业部门预计,2002 年越南全国水稻种植面积为 746.3 万公顷,比上年减少 0.4%,但全年平均单位面积产量达到每公顷 4.51 吨,比上年增加 O.22 吨。

一公顷=15 亩,3585/746.3=4.8 吨/公顷,折合0.32 吨/亩


isdily 于 2013-7-28 12:58:05 发表了:

还有一个,早稻中稻晚稻各自产量根本不同,压根不能直接当成三者产量基本相当来计算,我不懂怎么找各省三种稻的平均亩产,先贴 3 个数据:

江西的早稻http://finance.china.com.cn/news/dfjj/20120905/999662.shtml

国家统计局江西调查总队对全省早稻抽样调查实割实测的结果显示,早稻实测亩产 383.9 公斤,比去年增加 5.5 公斤,增长 1.45%,总产量 800.16 万吨,比去年增加 14.56 万吨,增长 1.85%。

湖南的中稻:http://nc.mofcom.gov.cn/news/P1P43I11792882.html

今年南县中稻平均每亩单产为 543 公斤,比 2008 年的每亩单产 501 公斤增产 42 公斤,产量提高了 8.4%,每亩单产最高达到 624 公斤,创南县中稻亩产历史新高。

浙江宁波的晚稻:http://roll.sohu.com/20120715/n348181553.shtml

去年示范推广杂交晚稻超高产品种面积达 8665 亩,其中甬优 8 号占 6609.5 亩,平均亩产 621.2 公斤。更令人欣喜的是,益农镇镇龙殿村李关兴所种植的 1.2 亩甬优 538 晚稻品种,平均亩产达到了 715 公斤,实现了晚稻亩产超 700 公斤水平。


liutom 于 2013-7-28 13:01:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:58

还有一个,早稻中稻晚稻各自产量根本不同,压根不能直接当成三者产量基本相当来计算,我不懂怎么找各省三种 ...

你提的这些都是现代农业的亩产了,有农药和化肥,再加上种子,现在水稻亩产千斤是很容易的,这还只是一季。

以 500 狒狒现在的技术水平,在越南这个三季水稻的地区种出一季 300 斤真不算什么好成绩了,这还不到亩产两石水稻,江浙地区轻松就能达到。


isdily 于 2013-7-28 13:03:40 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 13:01

你提的这些都是现代农业的亩产了,有农药和化肥,再加上种子,现在水稻亩产千斤是很容易的,这还只是一季 ...

36 楼的数据你怎么解释?越南 2002 年亩产平均就是 400 公斤不到的年产水准,难道你打算说进入 21 世纪的越南还没用过化肥?


liutom 于 2013-7-28 13:06:35 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 12:49

贴个数据,据越南《投资报》报道,2002 年越南粮食产量将创造新的纪录,总产量达到 3585 万吨,比 2000 年的历史最高 ...

嗯,你没仔细研究,这个时期越南人不怎么种第三季稻子了,据说是因为粮食生产的太多。

2002 年越南人口应该在 8000 万左右,也就是说,越南自己的口粮需求只有 2000 万吨,粮食盈余了 1585 万吨了。

按这个数据来说,越南人两季实现了年亩产 600 斤,也跟我的计划差不多了,我的计划中要占的都是最好的水田,实现这个水平不难。


isdily 于 2013-7-28 13:12:29 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-28 13:16 编辑

liutom 发表于 2013-7-28 13:06

嗯,你没仔细研究,这个时期越南人不怎么种第三季稻子了,据说是因为粮食生产的太多。

2002 年越南人口应 ...

你有什么证据说越南人只种了 2 季而不是 3 季稻?

2002 年的越南能做到单季平均 300 多斤,所以 300 多年前的越南也能做到每季 300 斤粮食?能不能别这么扯淡?

顺便说一下,越南一度是世界粮食市场上的出口大国,靠这个换了很多资金回来发展工业的,——嫌粮食生产太多,我该来个啥表情好?更不要说 2008 年世界性粮食人为短缺时候,面对着国际粮食价格高涨,越南可是紧急下令停止粮食出口并严控走私的哟。


liutom 于 2013-7-28 13:17:57 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 13:03

36 楼的数据你怎么解释?越南 2002 年亩产平均就是 400 公斤不到的年产水准,难道你打算说进入 21 世纪的越南还没 ...

显然就是这么个情况,以越南的条件,年亩产 600 斤那肯定是没怎么用化肥和农药。

稍微翻了翻,越南在种地方面是真够呛,1976 年才 1350 万吨,1994 年达到 2600 万吨,凑合实现了粮食自给。


isdily 于 2013-7-28 13:20:17 发表了:

越南的粮产数据我没找到,那么还是贴一下海南省志的数据好了:http://www.hnszw.org.cn/data/news/2010/02/46829/

1949 年海南水稻亩产 66.4 公斤;1990 年为 232 公斤,增长 2.5 倍(比全国 382 公斤低 150 公斤)。

我能不能根据这个数据反推越南 17 世纪只有亩产 100 多公斤,大约只有海南 2 倍不到的样子?


liutom 于 2013-7-28 13:35:52 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 13:20

越南的粮产数据我没找到,那么还是贴一下海南省志的数据好了:

http://www.hnszw.org.cn/data/news/2010/0 ...

建议你查查中国其他地区吧,我们去越南肯定不会挑海南这样的地方来种地,嗯,你可以查查广西和江浙地区的。

其实江浙地区的已经差了,广西比较靠谱,但你查到的也只是当时技术条件下的产量,500 狒狒进去翻一翻是没什么问题的。


liutom 于 2013-7-28 13:39:03 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-28 13:39 编辑

isdily 发表于 2013-7-28 13:20

越南的粮产数据我没找到,那么还是贴一下海南省志的数据好了:http://www.hnszw.org.cn/data/news/2010/0 ...

嗯,其实你这么计算也不是不行,越南是水稻田,实现海南一倍产量很轻松,就按原来越南能实现 130 公斤,那就是 260 斤了吧?这说的都是一季呀。说亩产可没有把几季加起来算的。


明月寄予君思量 于 2013-7-28 14:48:26 发表了:

为毛要打越南?台湾都没开发完···况且人力资源还不够用,打了越南大陆怎么办?


loujic 于 2013-7-28 15:35:36 发表了:

一支偏师

几百号由日本雇佣军和明朝战俘和个别经过技术培训的规划民组成的武装商团

从鸿基出发,私盐贸易,收购粮食,勘测地形水文条件,绘制地图。

准备工作可以先搞起来了


isdily 于 2013-7-28 16:50:47 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 13:39

嗯,其实你这么计算也不是不行,越南是水稻田,实现海南一倍产量很轻松,就按原来越南能实现 130 公斤,那 ...

海南省志说的就是全年亩产,而不是一季,那个链接说的很清楚了,全年收了这么多粮食,而耕地面积则是多大,清清楚楚。


isdily 于 2013-7-28 16:51:48 发表了:

loujic 发表于 2013-7-28 15:35

一支偏师

几百号由日本雇佣军和明朝战俘和个别经过技术培训的规划民组成的武装商团

从鸿基出发,私盐贸易 ...

按书中设定,直接用正常的贸易已经无法扩大跟越南的粮食贸易了,下一步只能是考虑火炮换粮食了。


liutom 于 2013-7-28 18:13:36 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 16:50

海南省志说的就是全年亩产,而不是一季,那个链接说的很清楚了,全年收了这么多粮食,而耕地面积则是多大 ...

我说,为什么看一样的资料能看出这么大的区别来,1936 年和 1938 年分别都达到了 45 万吨左右,49 年是严重减产了。减产最大的可能原因是战争。

我大概翻了翻农业部分,你选取的基本上是海南粮食最差的一年做标准了,而且这里面说的很清楚,海南水稻通常只种 1-2 季,而且这统计数据中似乎早稻和晚稻种植面积是加起来统计的,也就是仍然是每季亩产。

按着里面的说法,海南 1935 年全部耕地是 407.7 万亩,49 年的 447 万亩应该是早晚稻的合计种植面积。


liutom 于 2013-7-28 18:55:42 发表了:

仔细看了看海南地方志,这里面对海南水稻的生产已经说的比较清楚了,海南水稻在建国前多为 1-2 季,其中早稻较少,约为 45%,晚稻较多,约占 55%,其中 70 年代,早稻约 300 万亩,晚稻约 400 万亩,合并起来是 700 多万亩,因此海南地方志中提出的亩产就是单季亩产,不是全年亩产,如果有的水田条件好 1 年种早晚两季,那么这块田的面积就统计了 2 次。

早稻播种面积少与降水有关,只有有河流的地方才能种水稻,因此播种面积较小,但早稻亩产较高,70 年代可达 180 公斤左右,晚稻尽管播种面积更大,但受台风暴雨影响产量比较低,仅为 100-150 公斤。

海南地方志中明确说明,随着杂交稻的推广水稻产量迅速上升,70 年代前无论是稻种还是化肥农药都是比较差的,即便如此生产水平也远比 1949 年强的多,由此可知,1949 年的产量显然是海南历史上最差的一年。


liutom 于 2013-7-28 19:09:57 发表了:

显然关于亩产的正式定义就是种一亩收一次就算一次亩产,如果一块地一年 2 熟,那就是两块地两次亩产。

按这个定义,越南人 2002 年的水稻单季已经到了 600 多斤了,澳宋真是拍马也追不上去呀。


isdily 于 2013-7-28 20:55:44 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-7-28 21:05 编辑

liutom 发表于 2013-7-28 19:09

显然关于亩产的正式定义就是种一亩收一次就算一次亩产,如果一块地一年 2 熟,那就是两块地两次亩产。

按这个 ...

你就忽悠吧。没有这么算的。越南人 2002 年的亩产里是包含了大量的化肥和农药的结果,海南也是一年三熟,越南也是一年三熟,既然海南有相当地块只能做到种一季早稻,那么为啥越南就能所有地块都做到一年 2 熟甚至 3 熟?

越南到 2002 年起码是经过了 10 来年的战争恢复,加上有农机输入,水利条件加上袁隆平大德鲁伊的杂交水稻加上化肥农药才达到那个亩产,在你口中就成 17 世纪能相当甚至更高,你这不是严重高估是什么?


傅广 于 2013-7-28 21:03:22 发表了:

首先,楼主对于如何统治越南有什么方案?

历来中国几次打进去,都是因为不堪游击战的高投入而撤退的。


kkkone 于 2013-7-28 21:40:44 发表了:

楼主拿现代资料套当时的越南,然后在此基础上得出一个结论,再以此为依据去论证当时打越南的必要性。蛋疼到无以复加。

另外,观楼主帖子基本全都是这种臆想,我劝楼主还是别折腾了,好好静下心来想想自己每个帖子错在哪,不然恐有临高板块新版宠的待遇。


liutom 于 2013-7-28 21:53:33 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 20:55

你就忽悠吧。没有这么算的。越南人 2002 年的亩产里是包含了大量的化肥和农药的结果,海南也是一年三熟, ...

好啦,我建议你在讨论粮食之前先学习一下相关的知识吧,越南人在 2002 年水稻实现亩产平均 600 斤,这成绩相当不错了,我国现在的平均亩产也就比这个高一些而已。关于水稻亩产的问题可以到此为止了,大萌朝时期,水稻亩产 180 斤算是低产田,中等水平能到 2 石上下,也就是 300 斤左右,这些都是有资料可查的。海南尽管降水多,但河流少,缺乏灌溉系统,所以水稻种植效果是比较差的,海南水稻种的好的就那么几个县。

越南,你上谷歌地图看看地形吧,这样的地方就是适合种水稻,没办法的事。

另外,你一直在偷换概念,我提出的不过是越南一季亩产 300 斤,三季实现 900-1000 斤,这水平比越南现在低了很多了越南是一季 640 斤,超过我的计划一半还多,而我不过是要求达到大萌朝时期水稻的中等水平而已。


liutom 于 2013-7-28 21:57:15 发表了:

傅广 发表于 2013-7-28 21:03

首先,楼主对于如何统治越南有什么方案?

历来中国几次打进去,都是因为不堪游击战的高投入而撤退的。

从来打进去都没问题的,只是站不住而已,大萌朝对那地方没兴趣。对付的办法无非是移民嘛,西班牙人怎么占的南美?英国人怎么占的北美,还用教吗?

游击战什么的,说实话真是扯淡了,照这个逻辑中国现在无论是内蒙还是新疆西藏都应该保不住的,对中国来说哪儿有占不住的地方,无非是移民多少人去而已。


liutom 于 2013-7-28 22:00:31 发表了:

科技催生我国水稻产量的三次飞跃

● 第一次飞跃以“高秆变矮秆”为标志,使水稻平均亩产量从不足 100 公斤达到近 300 公斤。

● 第二次飞跃以“常规变杂交”为标志,水稻平均亩产量升至 400 公斤。

● 第三次飞跃以“超级稻”为代表,水稻亩产量达到 800 公斤。

第一次飞跃以“高秆变矮秆”为标志,使水稻平均亩产量从不足 100 公斤达到近 300 公斤。解放初期,我国水稻生产水平低下,品种落后,主要以种植农家种和高秆种为主。高秆易倒伏的特点使施肥受限,产量上不去。针对这一矛盾,上世纪 50 年代,农业科技工作者首先选育出矮秆品种“矮脚南特”,随后又相继选育一系列适合不同成熟期、不同类型的矮秆良种,实现了水稻矮秆品种熟期类型配套,标志着我国进入了水稻矮化育种的新纪元。不但解决了我国长期以来种植高秆品种导致的低产易倒的难题,而且引发了世界水稻育种的方向性转变。

第二次飞跃以“常规变杂交”为标志,水稻平均亩产量升至 400 公斤。上世纪 70 年代,我国水稻科技工作者开始水稻杂种优势利用研究,以发掘不育细胞质源为突破口、以回交转育质核互作不育系为主要方法使籼型杂交稻率先在中国获得成功。1970 年在野生稻中发现花粉败育株;1973 年实现了不育系、保持系和恢复系“三系”配套,1974 年选育出第一批籼型杂交稻强优组合,1975 年又研制出一整套制种技术,1976 年开始大面积推广。我国成为第一个将杂交稻大面积应用于生产的国家。

第三次飞跃以“超级稻”为代表,水稻亩产量达到 800 公斤。自 20 世纪 80 年代以来,鉴于新的杂交组合和常规稻品种虽然在熟期、米质、抗性等方面有了改进,但在产量潜力上未能获得新的突破。为保障粮食生产持续发展,并为未来的发展提供技术储备,在 20 世纪 90 年代的中期,中国“超级稻”的研究应运而生。我国科技人员提出籼粳亚种间杂种优势利用与理想株型塑造相结合的技术路线,采取两系法杂交稻、三系法杂交稻和常规稻兼顾的选育途径,应用常规技术和生物技术相结合的育种方法,分别育成了一批超高产新品种,在生产上示范,每亩产量能达 700 公斤至 800 公斤。目前正向选育每亩能产 1000 公斤的超级稻品种前进,水稻产量的第三次飞跃正在孕育。 (采蓉)


liutom 于 2013-7-28 22:06:35 发表了:

kkkone 发表于 2013-7-28 21:40

楼主拿现代资料套当时的越南,然后在此基础上得出一个结论,再以此为依据去论证当时打越南的必要性。蛋疼到 ...

你是不是觉得 500 狒狒就应该完全按照当时的农业科技水平去种水稻,既不用自己带来的种子,也不用自己生产的肥料?

500 狒狒是去开金手指的,不是去开主角光环的,不用科技还玩个屁。


isdily 于 2013-7-28 22:09:40 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:06

你是不是觉得 500 狒狒就应该完全按照当时的农业科技水平去种水稻,既不用自己带来的种子,也不用自己生产的 ...

500 废没这么产能造大量的化肥,这个时空也没得进口,全得靠自产。


liutom 于 2013-7-28 22:14:43 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 10:13

对于越南,我认为短期内通过贸易换取大量粮食还是有希望的,好像之前有人提到 1633 年左右,北越进攻南越时在 ...

出售火炮显然是不会被允许的,这主意太奇葩了,而且,一门火炮就换 500 石粮食,我准备要 10 万吨粮食,也就是 111 万石,按 500 石 1 门,你每年要卖给越南 2220 门炮,显然,临高很快就会在各个地方被自己生产的火炮打,因为卖出去的火炮比自己装备的还多。


isdily 于 2013-7-28 22:19:55 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:14

出售火炮显然是不会被允许的,这主意太奇葩了,而且,一门火炮就换 500 石粮食,我准备要 10 万吨粮食,也就是 ...

准备 10 万吨粮食显然没必要都用火炮换,而且未必都只跟越南一家做生意,暹罗那边对抗缅甸东吁王朝的进攻也是大量的需求,再说了,2000 多门 12 磅火炮有啥好怕的?临高自己配置的拿破仑炮强大的多好不好?


liutom 于 2013-7-28 22:26:28 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 22:09

500 废没这么产能造大量的化肥,这个时空也没得进口,全得靠自产。

自产就自产吧,500 狒狒号称科技立国,连个土化肥都生产不了,那就别混了

我前面已经贴了中国水稻发展的几个重要节点,其中“高秆变矮秆”直接就把水稻亩产 100 公斤提高到 300 公斤了,其原理是"高秆易倒伏的特点使施肥受限",而矮杆不易倒伏,容易施肥,而且受暴雨的影响也小了。这个东西是中国 50 年代搞出来的,对 500 狒狒来说是极其成熟的技术,只是需要育种然后就可以大规模推广了。

即使不使用化肥,使用传统农家肥,500 狒狒也能保证水稻亩产 300 斤,如果再加上土化肥和农药,那产量还能上升,现代水稻亩产是 600 斤水平,这还差着整一倍呢。超级稻那东西不作为指标,因为超级稻在国内也不是大面积推广,而且超级稻的最大产量基本上都是试验田里出的,实际种的时候会低不少。


kkkone 于 2013-7-28 22:27:51 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:06

你是不是觉得 500 狒狒就应该完全按照当时的农业科技水平去种水稻,既不用自己带来的种子,也不用自己生产的 ...

我觉得吧,你的问题在于即不能依据史实来合理推断,也不能依据书中的情况来合理推断,所有的推导过程无非都建立在个人的臆想基础上。

2012 年越南化肥消耗量是 988 万吨,这些化肥加上从中国进口的杂交水稻种子(占据了 70%的总消耗量)才有了比较高的产量。

虽然没查到越南 2012 年水稻种植总面积,但是从越南要在 2020 年保持 380 万公顷上看,应该不会超过 400 万公顷,按这个结果计算每亩需要化肥约 166 公斤。

那么,请你告诉我书中的临高如何才能满足如此大量的单位面积化肥投入呢?

另外,我觉得把人称作狒狒不是个好的习惯,尽管书中只是一些角色,但是都有在同一个论坛的网友原型,这至少也是非常不礼貌的。


liutom 于 2013-7-28 22:39:53 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 22:19

准备 10 万吨粮食显然没必要都用火炮换,而且未必都只跟越南一家做生意,暹罗那边对抗缅甸东吁王朝的进攻也 ...

大哥,卖火炮不是你这样卖法,火炮的市场也是有限的,卖完了就不能再卖了,除非全都在战场上损失掉了。

其次就是你这价格也太低了点,1 门 12 磅炮才卖 500 两,在登莱一把左轮就卖了 45 两银子呢


loujic 于 2013-7-28 22:40:30 发表了:

现阶段大举入侵不合事宜吧。

我建议在小规模渗透,开始布局。


liutom 于 2013-7-28 22:41:45 发表了:

kkkone 发表于 2013-7-28 22:27

我觉得吧,你的问题在于即不能依据史实来合理推断,也不能依据书中的情况来合理推断,所有的推导过程无非 ...

我只要在 1633 年实现亩产水稻 300 斤而已,这些完全可以不借助化肥和农药

另外,狒狒这个词不是我发明的,你如果有意见可以找版主。


liutom 于 2013-7-28 22:46:26 发表了:

loujic 发表于 2013-7-28 22:40

现阶段大举入侵不合事宜吧。

我建议在小规模渗透,开始布局。

没说马上开始呀,现在连用于入侵的部队还没有呢,无非是前期讨论一下,如果可行的话才会制定具体计划。

说起来也真是要命,穿越之前个个要征服世界,到了地方看见个越南也要发憷了,那日本和朝鲜都不用想了,个个比越南有难度。

还要收拾欧洲人呢,感情欧洲人比越南人都好对付了?


isdily 于 2013-7-28 22:50:39 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:39

大哥,卖火炮不是你这样卖法,火炮的市场也是有限的,卖完了就不能再卖了,除非全都在战场上损失掉了。

...

炮管寿命有上限,以 17 世纪标准,400 发左右寿命就差不多了。而临高在一五也没必要光在越南一家身上就要买超过 110 万石粮食。


loujic 于 2013-7-28 22:50:41 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:46

没说马上开始呀,现在连用于入侵的部队还没有呢,无非是前期讨论一下,如果可行的话才会制定具体计划。

...

等大刨冰以后吧

汉字文化圈内的国家都是征服的


isdily 于 2013-7-28 22:57:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:26

自产就自产吧,500 狒狒号称科技立国,连个土化肥都生产不了,那就别混了

我前面已经贴了中国水稻发展的几 ...

传统农家肥其中含的氮肥磷肥钾肥含量太低,指望这玩意根本不靠谱。

而临高现阶段折腾的土化肥最大问题是产能不足,加上化肥性能不稳定,无法长距离运输,最好在产地周边使用。

临高能确保的做大的就两个:良种和水利,前者通过前几年的培育,估计种子退化有限,实在不成有现成农技资料,重新搞杂交水稻,估计也能凑活,产量就不好说了,估计要做到每年培育大量杂交种子提供农民还得几年时间;至于水利就只能填人命去挖,越南条件再好也得把战争破坏的灌溉系统恢复了,而且现代的越南水稻产量也是建立在农业灌溉系统大规模建立的基础,毕竟旱田跟水田是两码事,而没有足够的沟渠,很多旱田只能靠人挑马扛方式实现水浇,效率低,同时也影响产量。


liutom 于 2013-7-28 23:04:54 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 22:57

传统农家肥其中含的氮肥磷肥钾肥含量太低,指望这玩意根本不靠谱。

而临高现阶段折腾的土化肥最大问题 ...

河内到海防一带河网密布呀,这地方天生就是种水稻的地方,只要搞点抽水站就行了


liutom 于 2013-7-28 23:39:50 发表了:

关于明代水稻产量的问题,建议去找一个叫《宋明清时期太湖地区水稻亩产量的探讨》的论文,里面的数据还是比较多的。

从这个论文来看,水热资源条件好的地区,在明代实现年亩产 600 斤还是可能的,当然这个 600 斤应该是两季水稻的合并产量。

那会儿农民种水稻也不容易呀,要车水才能浇灌的,要么就要等老天下雨了。


kkkone 于 2013-7-28 23:49:11 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 22:41

我只要在 1633 年实现亩产水稻 300 斤而已,这些完全可以不借助化肥和农药

另外,狒狒这个词不是我发明的,你 ...

300 斤你真的认为很容易达到?越南 09 年的平均亩产也不过 700 斤。

上面都是只考虑到了外部因素,诸如稻种、化肥之类,但是并非有了这些就能有高产,没有科学的农业技术支持,是无法利用这些工业成果的。

越南会有现成的农技员、种子公司、农技站?在临高连人口积累还没完成的情况下,也不具备人力资源去越南建立这么一套体系。


liutom 于 2013-7-29 00:15:18 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-29 00:16 编辑

kkkone 发表于 2013-7-28 23:49

300 斤你真的认为很容易达到?越南 09 年的平均亩产也不过 700 斤。

上面都是只考虑到了外部因素,诸如稻种 ...

请看史料好吗?你如果是学农业或者历史的,那就请拿出资料来反驳好不好?

从你发的帖子来看,你到是典型的用现代资料反推古代的典型,你的论点根本就没有古代资料的支持。


liutom 于 2013-7-29 01:07:10 发表了:

翻了翻,似乎比较初级的化肥就是氨水,不知道狒狒们什么时候能复制那套 800 吨合成氨厂?


sailor 于 2013-7-29 01:35:24 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 02:55

澳宋从建立那天起就是粮食本位,现在仍然是粮食本位,而且在很长时间内仍然会是粮食本位,原因很简单,澳 ...

关键是将要面对大陆北方农业的全面破产,粮食升值实际造成白银贬值,甚至流通体系的全面破坏,连人都要死掉一半,在这样的世纪灾难面前,粮食未必可以用交换的办法获得,用钢铁去抢粮食才是比较合理的。。换句话说,有银子未必能买到粮食,而如果有了粮食还愁没有银子么,到时候发动大萌本地海运能力,从南向北运粮食就是了,那银子还不哗哗的。。


liutom 于 2013-7-29 01:50:42 发表了:

sailor 发表于 2013-7-29 01:35

关键是将要面对大陆北方农业的全面破产,粮食升值实际造成白银贬值,甚至流通体系的全面破坏,连人都要死 ...

基本上就是气候原因和战乱原因造成巨大的粮食缺口,个人估计缺口怎么也得到 1000-2000 万人的样子吧。

现在不弄粮食,到时候元老院只能坚决的宣传是腐败的大萌朝、残暴的野猪皮和愚昧的李闯害了这些人,至于粮食,谁知道哪儿能买来这么多粮食呀。


sailor 于 2013-7-29 01:55:42 发表了:

isdily 发表于 2013-7-28 22:19

准备 10 万吨粮食显然没必要都用火炮换,而且未必都只跟越南一家做生意,暹罗那边对抗缅甸东吁王朝的进攻也 ...

你说的用钢铁换粮食,或者用钢铁去抢粮食都很有道理,在目前农业产能不足的情况下,把市场做大,这也是必须的,不过我觉得还是要讨论一下战略方向的问题,我觉得贸易手段可以用在大陆,越南就以抢劫为主比较好,原因嘛是越南更适合以土著视之,而且从位置和产出看都是更合适于抢劫的土著,也是更适合于现代化强制改造的土著,更容易进行重新组织,没必要太温柔吧。、而大陆攻略面临文化整合和意识形态建设,有更多的阻力和困难,还有时机问题,这样就不适合于军事强制行动的规模展开,实际上现在已经造成了一些军力的浪费,现在应该调转矛头指向越南了。。


liutom 于 2013-7-29 02:00:37 发表了:

又翻到一个比较详细的现代数据,2004_2008 年全国及各省_市_区_粮食及水稻播种面积和产量http://wenku.baidu.com/view/cbc392cebb4cf7ec4afed0ff.html

纵观表格,海南在早稻和晚稻亩产都勇夺全国倒数第一,居然比山西的产量还低。2004 年海南早稻亩产仅 316 公斤,晚稻亩产仅 273 公斤,还不如越南的平均亩产呢。

显然,海南不如越南粮食产量高,到 2004 年仍未改变。


sailor 于 2013-7-29 02:02:53 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 01:50

基本上就是气候原因和战乱原因造成巨大的粮食缺口,个人估计缺口怎么也得到 1000-2000 万人的样子吧。

现在 ...

以后迟早还是要介入北方的战事的,而且不能眼看着人口资源的浪费吧,眼看着张献忠屠四川,然后再搞湖广填四川?不管怎么搞,就是皇军也需要粮食啊。。所以到越南抢粮买粮还都不够,要到越南进行农业革命,自己种粮才行。。


liutom 于 2013-7-29 02:06:26 发表了:

sailor 发表于 2013-7-29 02:02

以后迟早还是要介入北方的战事的,而且不能眼看着人口资源的浪费吧,眼看着张献忠屠四川,然后再搞湖广填 ...

买粮食,越南自己才 300 万人口,你打算从他手里买 1000 万人口的粮食?这不是做梦是什么?


liutom 于 2013-7-29 02:13:38 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-29 02:20 编辑

sailor 发表于 2013-7-29 02:02

以后迟早还是要介入北方的战事的,而且不能眼看着人口资源的浪费吧,眼看着张献忠屠四川,然后再搞湖广填 ...

认为贸易能采购到足够粮食的,这个事本身就比较可笑,那时候南洋国家没有特别的情况谁会生产太多的粮食?生产出来卖给谁呀?粮食在亚热带又不好储存,没人买人家就不种了。

真想大规模采购,你得提前跟这些国家签好协议还得预付定金,人家才可能给你多种粮食出来。

可你到时候怎么支付呢?用钢铁?用白银?就按一年采购 10 万吨算,你要买的是 111 万石粮食,就算半两银子一石,你也得支付 55 万两银子,用 1631 式砍刀,要 55 万把,我真的很想知道泰国人要 55 万把砍刀干什么用?

这还只是 40 万人份的粮食,当你最终需要 2000 万人份的时候,你要采购的粮食高达 5500 万石,你真准备用银子来支付这笔费用吗?


sailor 于 2013-7-29 02:33:46 发表了:

刚才看到有人说:有现成的买卖不做,非要搞莫名其少的武力征服,有病。。。看来有必要把我的病情解释一下。。。从历史经验来看,以武力手段的殖民,即使面对一些弱小的土著,后期来看也并不是很成功的,主要是成本太大,殖民地收益甚至不足以补偿统治成本,所以才会产生殖民方式的重大变革,变武力征服为贸易控制,当然有些殖民手法是贯彻始终的,如酒精、鸦片、上帝和文化渗透。。。但是如果说武力征服就是没有必要了,那也不对,该犯的错误还是要犯,比如伊拉克和阿富汗。在未来的行动计划中,有必要计划一个:掀桌子行动,甚至不用过多考虑把桌子掀掉以后的后果,得不偿失也要掀,革命不是请客吃饭,殖民当然也不能温文尔雅,想建立新秩序本来就要依靠武力,否则我就要给你扣投降主义的帽子。。。病情分析完毕。。


傅广 于 2013-7-29 06:31:21 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 21:57

从来打进去都没问题的,只是站不住而已,大萌朝对那地方没兴趣。对付的办法无非是移民嘛,西班牙人怎么占 ...

这个,500 废现在都在从北方运人,自己的人手还不足。你居然又要去越南移民?还有,越南明末多少人口?宣宗为什么放弃越南,十全老人在越南是怎么灰头土脸的。好歹看一下历史吧。


以一敌七 于 2013-7-29 09:57:24 发表了:

liutom 发表于 2013-7-28 23:04

河内到海防一带河网密布呀,这地方天生就是种水稻的地方,只要搞点抽水站就行了

只要搞点抽水站就行了


liutom 于 2013-7-29 10:11:01 发表了:

以一敌七 发表于 2013-7-29 09:57

只要搞点抽水站就行了

河里的水是不会自己流到田里的,所以那个时期要靠水车提水,对人力的需求是很高的。

当然,老天爷照顾,需要的时候就来下雨也行。


liutom 于 2013-7-29 10:12:40 发表了:

傅广 发表于 2013-7-29 06:31

这个,500 废现在都在从北方运人,自己的人手还不足。你居然又要去越南移民?还有,越南明末多少人口?宣宗 ...

原来 500 狒狒连宣宗,十全老人都比不了,那还来干什么呀?赶快回旧时空算了,什么 300 年的科技都是扯淡的,连 300 万人的越南都搞不定,这帮人还要统治世界呢,这帮人肯定是疯了。


c47 于 2013-7-29 10:17:49 发表了:

以一敌七 发表于 2013-7-29 09:57

只要搞点抽水站就行了

你需要的不是抽水站而是大坝!


c47 于 2013-7-29 10:19:25 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 01:07

翻了翻,似乎比较初级的化肥就是氨水,不知道狒狒们什么时候能复制那套 800 吨合成氨厂?

有难度!

钢厂和电厂、以及其他工厂(比如玻璃制品厂)吃掉了大把的煤.....不清楚目前鸿基煤的运输量到底有多大!


liutom 于 2013-7-29 10:30:13 发表了:

傅广 发表于 2013-7-29 06:31

这个,500 废现在都在从北方运人,自己的人手还不足。你居然又要去越南移民?还有,越南明末多少人口?宣宗 ...

500 狒狒如果大量向海南运输人口种地,很快就要达到饱和的,关于海南的水稻产量前面已经有帖子了,可以好好看看,海南的粮食产量至少比主要粮食产区低一半,以越南能达到 300 斤计算,海南就只有 150 斤亩产,以 2004 年的统计数字来推算,当年播种面积 706 万亩,这还是经过多年的开荒和水利建设才能有的,则海南地区粮食最多只有 53 万吨的粮食潜力,也就是 212 万人口粮。

台湾理论上比海南的条件要好,但台湾完全是荒地,需要投入大量的人力进行开荒,前期投入是比较大的。

如果在越南种地,越南已经有了一定程度的开垦,前期投入更低,而且越南水热条件比较好,产量比海南要高的多,以亩产 300 斤计算,即使种和海南一样的面积 706 万亩,也能获得 105 万吨,这就是 420 万人的口粮了。此外,越南本身就有不少煤矿,在越南投入蒸汽机械煤碳供应也比海南方便,入使用蒸汽抽水机和蒸汽拖拉机,燃料都可以就地取得。


liutom 于 2013-7-29 10:36:59 发表了:

c47 发表于 2013-7-29 10:19

有难度!

钢厂和电厂、以及其他工厂(比如玻璃制品厂)吃掉了大把的煤.....不清楚目前鸿基煤的运输量到底 ...

算过,现阶段是每年 20 万吨煤


nangi 于 2013-7-29 11:45:00 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 10:30

500 狒狒如果大量向海南运输人口种地,很快就要达到饱和的,关于海南的水稻产量前面已经有帖子了,可以好好 ...

越南又不是无主地,你拿原住民怎么办?元老院运过去的人肯定要和原住民打治安战的。


liutom 于 2013-7-29 11:54:06 发表了:

nangi 发表于 2013-7-29 11:45

越南又不是无主地,你拿原住民怎么办?元老院运过去的人肯定要和原住民打治安战的。

能住 8000 多万人的地方现在只住了 300 万人,地方大的很不说,元老院去了这帮原住民日子会比原来强多了,这样都不行,那就没资格活在这个世界上了。

西班牙人把阿兹特克人杀光了,美国人把印第安人杀的只剩一点,似乎也没见有人说什么吧?元老院过去这帮人肯定比被欧洲人殖民强的多了,无非是过了 1-200 年全变成中国人而已。


291383274 于 2013-7-29 17:37:02 发表了:

同化教育政策,内务部队维持治安,基础设施建设。三者缺一不可


isdily 于 2013-7-29 19:25:23 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 11:54

能住 8000 多万人的地方现在只住了 300 万人,地方大的很不说,元老院去了这帮原住民日子会比原来强多了,这样 ...

17~19 世纪的越南哪来的 8000 万人口?


liutom 于 2013-7-29 19:36:35 发表了:

isdily 发表于 2013-7-29 19:25

17~19 世纪的越南哪来的 8000 万人口?

现在住了 9000 万了,粮食自给也只需要 2150 万吨,越南显然还有人口发展的空间,说 8000 万算客气了。


kkkone 于 2013-7-29 19:56:27 发表了:

我只想知道,在历史上达到 150 千克/667 平方米的产量,是在什么时候、什么条件下达到的,这些个条件能否在楼主的设定中达到,而达到又要付出什么样的代价。

这等同于进行风险投资,总要计算投入产出,更何况还要考虑发展的战略方向,是不是值得投入,楼主弯弯绕了这么久,也没回答清楚这些个基础问题,整个计划岂不是空中楼阁,无源之水?


isdily 于 2013-7-29 19:56:54 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 19:36

现在住了 9000 万了,粮食自给也只需要 2150 万吨,越南显然还有人口发展的空间,说 8000 万算客气了。

为啥要拿现代做比较?临高发展 50 年估计都提供不了这么多的化肥,拿现代比有什么意义?


liutom 于 2013-7-29 20:06:21 发表了:

kkkone 发表于 2013-7-29 19:56

我只想知道,在历史上达到 150 千克/667 平方米的产量,是在什么时候、什么条件下达到的,这些个条件能否在楼主 ...

《宋明清时期太湖地区水稻亩产量的探讨》

好好去看看这个论文,这论文是农科院写的,不同意去找农科院理论,赢了回来告诉我。

你最大的问题就是根本不相信历史,你既然说达不到,你拿证据出来?你拿不出来吧?


liutom 于 2013-7-29 20:07:57 发表了:

isdily 发表于 2013-7-29 19:56

为啥要拿现代做比较?临高发展 50 年估计都提供不了这么多的化肥,拿现代比有什么意义?

那我们来用播种面积算吧,就算按 120 斤亩产,也够上千万人了。

数据你自己贴出来了,自己算算。


isdily 于 2013-7-29 22:11:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-29 20:07

那我们来用播种面积算吧,就算按 120 斤亩产,也够上千万人了。

数据你自己贴出来了,自己算算。

我什么时候贴出过 17 世纪越南水稻播种面积?


liutom 于 2013-7-30 00:10:47 发表了:

isdily 发表于 2013-7-29 22:11

我什么时候贴出过 17 世纪越南水稻播种面积?

按 2002 年播种面积算好了,越南人的土地又不会长大的,这就跟你用 49 年推算大萌朝一个道理嘛。


isdily 于 2013-7-30 00:22:49 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 00:10

按 2002 年播种面积算好了,越南人的土地又不会长大的,这就跟你用 49 年推算大萌朝一个道理嘛。

为什么按 2002 年算?有什么数据和论文能证明越南人 17 世纪就能开垦这么多的水稻田?


liutom 于 2013-7-30 00:49:29 发表了:

isdily 发表于 2013-7-30 00:22

为什么按 2002 年算?有什么数据和论文能证明越南人 17 世纪就能开垦这么多的水稻田?

越南人?他们没这个机会了,元老院至少会给越南掺 50%的沙子,100 年后应该没有越南这个民族了。

以越南人悲催的人口和农业技术,他们大概也就是亩产 1-2 石的样子,按 300 万人口倒推,越南需要至少 75 万吨粮食,稍微打点富余,100 万吨吧,粮食按亩产 1.5 石=270 斤,需要 740 万亩,这是按一季算,如果越南人勤快点,种双季,那么只要 370 万亩就够了。

因此 1632 年,越南人应该有 400-500 万亩耕地,年产 100 万吨左右的粮食,如果元老院准备买的话,估计至多能买走 15 万吨,60 万人口粮。不过这是和平年代,现在越南人在内战,需要消耗的粮食多,而种地的人少,最终很可能就没有多少富余粮食了。


liutom 于 2013-7-30 00:51:09 发表了:

isdily 发表于 2013-7-30 00:22

为什么按 2002 年算?有什么数据和论文能证明越南人 17 世纪就能开垦这么多的水稻田?

前面算的是越南已经保有的耕地,500 狒狒带人过去肯定要开垦一些新的耕地的,越南雨水充沛,起码在水源方面要方便不少


isdily 于 2013-7-30 00:59:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 00:49

越南人?他们没这个机会了,元老院至少会给越南掺 50%的沙子,100 年后应该没有越南这个民族了。

以越南人 ...

这种倒推没有依据,古代一般底层没几个能吃饱的,而且很多时候都是粮食搀着野菜吃,你这是按临高劳工算的倒推,别说是 17 世纪的越南,就是 20 世纪上半叶也做不到。


faerieisland 于 2013-7-30 01:02:52 发表了:

kkkone 发表于 2013-7-29 19:56

我只想知道,在历史上达到 150 千克/667 平方米的产量,是在什么时候、什么条件下达到的,这些个条件能否在楼主 ...

别的不说 最起码需要大量的肥料 越南有这么多肥料么?


liutom 于 2013-7-30 01:17:05 发表了:

isdily 发表于 2013-7-30 00:59

这种倒推没有依据,古代一般底层没几个能吃饱的,而且很多时候都是粮食搀着野菜吃,你这是按临高劳工算的 ...

无非是少点而已,你不种水稻,总得种点其他的什么东西来吃,人总要吃东西的。

至于口粮 500 斤,这个应该是中国传统计算方式,历史上肯定有更低的时候,但越南人应该是不缺米的,要不然你从哪买来那么多富裕的米?

还有,我们说的这些,都是稻谷概念,也就是带壳的原粮,真正吃的时候还要损耗一部分的。


liutom 于 2013-7-30 01:38:17 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 01:02

别的不说 最起码需要大量的肥料 越南有这么多肥料么?

嗯,占城稻,越南来的,这东西号称极其皮实,不施肥也行的。

关于种稻子的事能写很多本书啦,不过有个文章指出,养猪是很重要的肥料来源,因此很多情况下养猪实际上不赚钱,但为了获得肥料仍然养猪。

然后一堆一堆的考证,总之最后的结论是中国太湖地区,清代稻麦两熟制的常年产量为米 2 石,麦 1 石,折成稻谷 550 斤,麦 152 斤。丰年可到米 3 石,麦 1.5 石,折合稻谷 825 斤,麦 217 斤。

长江以南的地区的水稻产量一般能达到 300 斤,从资料上看,这个时期主要还是 1 年一季水稻


faerieisland 于 2013-7-30 02:42:17 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 01:38

嗯,占城稻,越南来的,这东西号称极其皮实,不施肥也行的。

关于种稻子的事能写很多本书啦,不过有个文 ...

皮实也没用

没有肥料 草都长不好

江南为了增产 甚至不得不从辽东购买肥料呢


faerieisland 于 2013-7-30 02:45:08 发表了:

除了有限的攒人粪尿、挖淤泥、烧枯草叶子,交阯还从哪里弄肥料?


faerieisland 于 2013-7-30 02:55:16 发表了:

我也提供一个数据

民国时期 在大湘潭 亩产能过四百斤的田 称之为肉田

就是这种水平 几百年来 湖南还是稻米输出的主要省份之一 湘潭也是全国著名的米市(当然 现在不是了)

一般的田地 那产量就更别提了

还有一点 所谓的一亩 更多的是一个征税的单位 肥沃的田地 一亩就是一亩

贫瘠的田地 可能好几亩加起来才算一亩 {:7_233:}


liutom 于 2013-7-30 09:14:33 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 02:55

我也提供一个数据

民国时期 在大湘潭 亩产能过四百斤的田 称之为肉田

越说越有意思了,空口无凭,拿论文来吧


liutom 于 2013-7-30 09:29:12 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-30 10:02 编辑

在讨论古代粮食产量的时候,最起码要弄明白几件事。

各朝代的亩都是不一样大的,石也是不一样大的,收成有的说是稻谷,有的是米,稻谷和米是有差异的,至于那个黄金的民国,真的不知道该说它什么好了。就看看海南,49 年的粮食产量比 38 年低了三分之一,越活越回去了。


elfstone 于 2013-7-30 09:50:47 发表了:

反对一切战争扩大化倾向,特别是北略日本,南下中南等等异想天开的方案。

如果只是以教训为目的,扶植傀儡政府为结果的短期战争,或许澳宋还能承受得起,这类以占领为终极目的的战争,都是以是十年二十年为基本单位去打的,澳宋领导层脑子烧了才会去动这种想法。

唯一必须占领的只有大萌朝的基本盘。其他地域只能是为占领大陆服务。


liutom 于 2013-7-30 10:09:31 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-7-30 10:13 编辑

再贴个关于粮食产量的论文,所有讨论粮食产量的,请你别用我听某农民说的,这种话有意思吗?这农民至少得 1938 年前就成年,才能知道民国前期的粮食产量,更何况土地情况不同。http://www.docin.com/p-432386326.html

仔细看看这个论文,民国前期 1939 亩产能到 500 斤的土地,到了 1949 年就只剩下 220 斤了,民国之民不聊生实在是令人吃惊。


liutom 于 2013-7-30 10:28:52 发表了:

再贴几个古代水稻亩产的论文吧,想讨论产量的,好歹先看几个论文再发言,你一个现代人张嘴就说明代亩产,不觉着太不靠谱了点?http://www.docin.com/p-110550463.htmlhttp://www.doc88.com/p-743825744838.htmlhttp://www.docin.com/p-506918254.htmlhttp://wenku.baidu.com/view/7e40f54abe1e650e52ea9948.html


liutom 于 2013-7-30 10:30:59 发表了:

还有觉着在越南移民不合适的,这个时期广西和云南贵州还没多少汉族移民呢,照这个逻辑也不用移民了,反正原来那地方没有多少汉人。

既然云南贵州广西新疆西藏内蒙东北都可以移民,那为什么越南就不能移民?


北镇抚司 于 2013-7-30 10:48:14 发表了:

消化海南,济州岛,渗透两广,进占台湾才是正道


liutom 于 2013-7-30 11:01:47 发表了:

北镇抚司 发表于 2013-7-30 10:48

消化海南,济州岛,渗透两广,进占台湾才是正道

海南,济州岛算消化了,两广已经在蚕食中。

台湾任重道远呀


北镇抚司 于 2013-7-30 11:41:35 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 11:01

海南,济州岛算消化了,两广已经在蚕食中。

台湾任重道远呀

引进人口,教化民众,逐步提高控制区内人口素质;复制技术,进行产业扩张与新产业布局,提高产能与效率。这些不论在海南还是济州都是刚刚起步,远远谈不上消化。渗透两广,巩固浙东与山东据点是影响大陆局势,持续获得人口与原材料的必须。进占台湾,才能获得更大的发展空间。至于越南与日本,个人认为都可以参照黑船外交列。除保持个别据点、商业特权外不应投入太多精力。在军事方面,陆军应走精兵路线,在保持民兵、国民军、伏波军三级配置的前提下,组织实验部队,在沿河、沿海等海军能够支持的范围,以战代训,从辽南、山东、浙东、福建等各个方向与郑一官、明朝政府、流寇、满清等各个势力适度交手,显示威力,施加影响,训练部队。海军应当保持一个高速发展期,要对各国海军都能形成碾压态势。在二五以前应当在东海,南海建立两支常备舰队。同时发展更大、更精的远洋种子舰队,适时进入印度洋以及欧洲沿海宣示武力,开展黑船贸易。


faerieisland 于 2013-7-30 13:15:20 发表了:

LZ 自己不靠谱还不自知


faerieisland 于 2013-7-30 14:08:17 发表了:

根据泰国农业部提供的统计资料,1998 年全国水稻总面积 14550 万亩,总产量 2100 万吨,144 公斤/亩,比世界稻谷平均单产低 102 公斤/亩,比我国稻谷平均单产低 257 公斤/亩。

===这是南洋大米头号出口国的情况

政府投巨资在九龙江平原改造盐碱地、兴修水 利,把传统的单季稻改为三季稻,并推广种植抗病 虫害的优质高产水稻品种,合理增施磷肥,在扩大 稻谷种植面积的同时,单位面积产量也不断提高, 使九龙江平原从过去的缺粮区一跃而为越南最重 要的“谷仓”,水稻面积和产量均占全国水稻总面 积及产量的近50%。 越南水稻产量的连续攀升是由扩大种植面积、 改善灌溉条件、增施化肥以及推广良种等因素共同 作用的结果,其中推广良种是重要影响因素。商业 杂交稻大部分种植在北部和中部有灌溉条件的地 区。北方栽培的主要是从中国引进的杂交水稻, 南方栽培的主要是从IRRI引进的改良品种。杂交 水稻受到了越南政府的高度重视,越南已成为除中 国之外杂交水稻面积最大的国家,目前几乎每年都 要从中国进口水稻种子1l 000-14 000 t,2004 年,越南杂交水稻种植面积已达到0.65 Mhm2,单 产6 t/hm2,比全国平均水稻单产增加40%。 越南还通过对农村兴修公路、加强水利设施建设等的基础设施投入,促进稻米种植。越南政府 一贯重视水利建设,在资金上给予优先支持,尽管 国家财政比较紧张,但越南每年都拿出几万亿越 南盾,兴修水利设施,促进稻米种植。越南目前至 少有稻田4 Mhm2,其中90%实现了水利灌溉。

===这是交阯的情况。杂交水稻亩产不过 400 公斤,居然还比其全国平均亩产高出四成!

LZ 认为五百废何德何能,可以让明季之交阯亩产如今日之越南?


liutom 于 2013-7-30 14:14:07 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:08

根据泰国农业部提供的统计资料,1998 年全国水稻总面积 14550 万亩,总产量 2100 万吨,144 公斤/亩,比世界稻谷平 ...

1、泰国"靠天田"多。在泰国常年水田面积 13500 万亩当中,75%是"靠天田"的单季稻,常在 6-12 月的雨季种植秆子比较高的优良品种(平均单产为 120 公斤/亩);需要灌溉的双季稻仅占 20%,常在 1-6 月的旱季通过灌溉多种植一季经过改良的矮秆品种(平均单产为 230 公斤/亩以上);3%左右为深水稻(指在 50 厘米以上水深条件生长的水稻,一般浅水撒种,漂在水上,随水增深而渐长高。有的深水稻株高达到 3 米-5 米,平均单产 100-200 公斤/亩);2%左右为旱稻(单产也比较低)。

2、常规稻品种多。泰国水稻主要是常规稻品种。据泰国水稻所所长介绍,泰国常规水稻要占 98%以上,杂交水稻不足 2%。而我国则主要是杂交水稻。1998 年的杂交水稻播种面积占水稻总面积的 61%以上,常规稻仅占 39%。 不过尽管如此,泰国的稻田分布面积广,种植规模大,加工设备多为他国生产,加工技术水平和市场化管理相当先进,所以泰国国内的稻米生产过剩,加之品质较好,受国际市场欢迎,约有 40%左右用于出口。你呀,最大的问题是查资料不细,完全是为了自己的观点去拼凑资料,你就不能再稍微多查点?


liutom 于 2013-7-30 14:23:11 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:08

根据泰国农业部提供的统计资料,1998 年全国水稻总面积 14550 万亩,总产量 2100 万吨,144 公斤/亩,比世界稻谷平 ...

在你提出的越南杂交稻产量中,每公顷产量为 6 吨,按高 40%算,平均亩产也有 285 公斤,和前面 2002 年的平均亩产 320 公斤相差并不多。至于这些杂交稻对总产量的影响,水稻全部种植面积是 746.3 万公顷,杂交稻种植面积仅 65 万公顷,不足全部面积的十分之一,因此杂交稻对越南粮食产量的提高是比较有限的。也就是说,绝大部分平均水平的越南水稻田都能达到平均亩产,比较差的田的数量也是有限的,毕竟只有 65 万公顷只多 40%的产量。


faerieisland 于 2013-7-30 14:26:55 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:14

1、泰国"靠天田"多。在泰国常年水田面积 13500 万亩当中,75%是"靠天田"的单季稻,常在 6-12 月的雨季种植秆子 ...

敢问你何德何能 可以达到泰国 98 年的水准?


faerieisland 于 2013-7-30 14:29:42 发表了:

LZ 能勉力达到 1950 年的水准就烧高香了


liutom 于 2013-7-30 14:38:55 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:08

根据泰国农业部提供的统计资料,1998 年全国水稻总面积 14550 万亩,总产量 2100 万吨,144 公斤/亩,比世界稻谷平 ...

又翻了翻,我这个资料来源和你引用的是一个论文里的,所以你要么是看不懂,要么是故意曲解。

而且这里面透露了一个很重要的信息,泰国的所谓靠天田,平均亩产也有 120 公斤,即 240 斤


faerieisland 于 2013-7-30 14:45:31 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:38

又翻了翻,我这个资料来源和你引用的是一个论文里的,所以你要么是看不懂,要么是故意曲解。

而且这里面 ...

我透露了一个更重要的信息给你 这数据是 1998 年的


faerieisland 于 2013-7-30 14:47:02 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:23

在你提出的越南杂交稻产量中,每公顷产量为 6 吨,按高 40%算,平均亩产也有 285 公斤,和前面 2002 年的平均亩产 ...

还有个信息你没搜吧 1988 年前 越南还是粮食进口国


liutom 于 2013-7-30 14:53:19 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:29

LZ 能勉力达到 1950 年的水准就烧高香了

50 年?原来达到战后水平就行了?你知不知道 50 年的水平还不如 1938 年?


liutom 于 2013-7-30 14:54:17 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:45

我透露了一个更重要的信息给你 这数据是 1998 年的

你是真不知道我提的那个文章吧?我告诉你,你引用的资料和我引用的是一个文章里的http://wenku.baidu.com/view/c77bc0c12cc58bd63186bd12.html


liutom 于 2013-7-30 14:55:20 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:26

敢问你何德何能 可以达到泰国 98 年的水准?

你知不知道“靠天田”是什么意思?就是连浇水都不管的,这样的水平你也达不到,你到底还要怎么样?


faerieisland 于 2013-7-30 14:57:00 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:53

50 年?原来达到战后水平就行了?你知不知道 50 年的水平还不如 1938 年?

不如 38 年就对了

你以为肥料全都是自产的啊?

你以为亩产不会有波动啊?


faerieisland 于 2013-7-30 14:58:18 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:55

你知不知道“靠天田”是什么意思?就是连浇水都不管的,这样的水平你也达不到,你到底还要怎么样?

切~

你以为从这四百年时间没一点进步啊?你懂不懂啊?

你以为靠天田用的还是四百年前的种子?四百年前的农药?四百年前的种植技术?


faerieisland 于 2013-7-30 14:59:21 发表了:

本帖最后由 faerieisland 于 2013-7-30 14:59 编辑

五百废有能力达到 19 世纪末期的水准再说


liutom 于 2013-7-30 14:59:48 发表了:

没事拿什么泰国说事,泰国 1998 年人口 6100 万,耕地 2.85 亿亩,仅其中 1.445 亿亩种水稻,就种出来 2100 万吨粮食,足够 8400 万人吃了。泰国人这是耕地太富裕的结果,哪儿有什么增加产量动力?


faerieisland 于 2013-7-30 15:00:48 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:59

没事拿什么泰国说事,泰国 1998 年人口 6100 万,耕地 2.85 亿亩,仅其中 1.445 亿亩种水稻,就种出来 2100 万吨粮食, ...

泰国从明朝开始就大量向中国出口稻米了 泰国的水准不会比越南差 甚至更好


liutom 于 2013-7-30 15:01:11 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:59

五百废有能力达到 19 世纪末期的水准再说

除了喊口号还会什么?去查查吴南海种的那地产量是多少吧,要不现在就把吴南海杀了,省的他放出优选稻种来提高粮食产量。


faerieisland 于 2013-7-30 15:01:41 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 14:59

没事拿什么泰国说事,泰国 1998 年人口 6100 万,耕地 2.85 亿亩,仅其中 1.445 亿亩种水稻,就种出来 2100 万吨粮食, ...

越南现在都在出口大米了,没动力?没动力还出口 P 的大米啊

你以为增产是写小说啊


liutom 于 2013-7-30 15:01:46 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 15:00

泰国从明朝开始就大量向中国出口稻米了 泰国的水准不会比越南差 甚至更好

明朝,大量出口稻米,拿证据来吧


faerieisland 于 2013-7-30 15:02:16 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 15:01

除了喊口号还会什么?去查查吴南海种的那地产量是多少吧,要不现在就把吴南海杀了,省的他放出优选稻种来 ...

哈哈哈

真当五百废当宝了


faerieisland 于 2013-7-30 15:02:30 发表了:

liutom 发表于 2013-7-30 15:01

明朝,大量出口稻米,拿证据来吧

自己去翻东西洋考


liutom 于 2013-7-30 15:05:41 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 14:57

不如 38 年就对了

你以为肥料全都是自产的啊?

哎,碰上个什么都不懂的,真是无可奈何呀


liutom 于 2013-7-30 15:10:37 发表了:

faerieisland 发表于 2013-7-30 15:02

自己去翻东西洋考

中国大量进口暹罗米应该是清朝开始的。

如果是你说的那个,似乎是说一年一万六千石大米?


liutom 于 2013-7-30 15:20:23 发表了:

好了,反正我们是穿越文,一切以刚愎自用吹牛者为准。

吹牛在第三卷 166 节写到“至于望天田,普遍只有 300-400 斤”,吴南海种的田,估计亩产 800 斤。

好啦,一切以吹牛的为准,不同意的死啦死啦地


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