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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "535381"
title: "是否有必要为驻外元老的护卫配备胸甲?"
author: 深渊魔王
date: 2014-03-19 20:44:14+07:00
lastmod: 2014-04-01 08:21:00+07:00

深渊魔王 于 2014-3-19 20:44:14 发表了:

好处有二:

一是驻外和正面战场不同,不能完全做到纯粹靠火力压制敌人不让其近身,还是有较大可能在近距离上挨箭挨刀子的,配备胸甲有助于提高生存率

二是给自己的商品打广告


knifers 于 2014-3-19 21:12:29 发表了:

第一,有胸甲的话别人也会射头砍胳膊刺腿啥的铠甲护不住地方,还会影响敏捷。

第二,任何朝代都严禁私用铠甲,护卫穿这一身进不了朝廷的地盘,就算进了,着甲的护卫也会被视为战兵,是没法跟着主人进别人的宅门的,只能在大门外等着。。

所以顶多衣服下套层铁皮马甲,穿外面那种正式的铠甲是不可能的


皇家近卫枪骑兵 于 2014-3-19 21:13:40 发表了:

当然要胸甲,还要卡宾枪骑兵那种镀黄铜的胸甲呢·····


yanhansong002 于 2014-3-19 22:27:34 发表了:

外事场合和国宾活动确实该有身礼仪性的铠甲,可以宣扬国威,撑门边。


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-21 02:39:47 发表了:

没用·····················套用我弟弟的话···················穿着防弹衣的唯一用途就是让敌人更愿意射击你的脑袋


liutom2 于 2014-3-23 21:50:32 发表了:

哎,衣服里衬套锁甲就是了,这都是老把戏了。

元老卫队肯定是双枪,几个护卫就具有很强大的火力了。


沙赫特 于 2014-3-24 16:38:02 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-3-24 16:39 编辑

其实对付冷兵器时代的敌人,最好还是装备护甲,可以有效避免伤亡。祖鲁战争的经验就是如果有铠甲,很多伤亡都可以避免。


eumenes 于 2014-3-24 17:27:50 发表了:

全军都应该装备盔甲。

出售给后金的四分之三甲,半身甲等我军自己也该装备。

毕竟明军清军都是冷热兵器混用,冷兵器为主的作战样式,这种情况下装备盔甲可以极大的提高我军战斗力。一支军队的防具不是看他装备什么武器,而是要看他的敌人装备什么武器。

毕竟临高军人命精贵。别说啥盔甲重,冷兵器时代没有任何武装力量会因为重量放弃盔甲——只要他有条件装备。


卡尼古拉 于 2014-3-24 21:31:49 发表了:

还是有必要的,档枪倒是次要的,关键还是仪仗方面的考虑,发展到一定程度也需要摆谱了。军用护具方面也就骑兵和轻步兵有这方面的需要吧,除了重型火神枪外防护效果还是不错的。


isdily 于 2014-3-24 22:42:22 发表了:

我临高伏波军应该配胸甲,毕竟今后主要面对明军、农民军和满清,这 3 家火器有限,冷兵器比重不小,胸甲的防护作用挺明显的。


yanyu126 于 2014-3-27 07:51:03 发表了:

我就觉得法国那个共和国卫队骑兵特别帅,就是每次外国元首访法都要出来溜一圈的那个骑兵


沙赫特 于 2014-3-27 12:02:20 发表了:

eumenes 发表于 2014-3-24 17:27

全军都应该装备盔甲。

出售给后金的四分之三甲,半身甲等我军自己也该装备。

祖鲁战争的教训是 4 倍以上兵力的冷兵器部队,如果意志足够坚定,不惧怕伤亡,是可以把没有工事的热兵器部队拖入近战肉搏的。这个时候就直到铠甲的好处了。漫不说明满还有足够的劣质火器和弓箭。这就更需要了


阿瞒亲父曹香蕉 于 2014-3-27 12:38:47 发表了:

本帖最后由 阿瞒亲父曹香蕉 于 2014-3-27 12:43 编辑

(1).jpg(28.46 KB, 下载次数: 0)

2014-3-27 12:43 上传


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-28 16:40:04 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-23 21:50

哎,衣服里衬套锁甲就是了,这都是老把戏了。

元老卫队肯定是双枪,几个护卫就具有很强大的火力了。

锁子甲对于锐器穿刺防御效果几乎没有


沙赫特 于 2014-3-28 17:13:29 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-3-28 16:40

锁子甲对于锐器穿刺防御效果几乎没有

强烈要求步兵上半身甲,骑兵上 3/4 甲


liutom2 于 2014-3-28 23:06:09 发表了:

eumenes 发表于 2014-3-24 17:27

全军都应该装备盔甲。

出售给后金的四分之三甲,半身甲等我军自己也该装备。

再过两年都后装枪了,哪儿有多少肉搏的机会


liutom2 于 2014-3-28 23:07:38 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-3-28 16:40

锁子甲对于锐器穿刺防御效果几乎没有

铠甲的重量对伏波军来说不值

不能整天琢磨让人伏击了,或者被绝对优势的敌人围攻


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-29 11:11:53 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-24 16:38

其实对付冷兵器时代的敌人,最好还是装备护甲,可以有效避免伤亡。祖鲁战争的经验就是如果有铠甲,很多伤亡 ...

记起初中时看祖鲁战争的电影了····················我当时就想了要是让龙虾都穿成铁罐头起码干爆那群土人十次啊·············


liutom2 于 2014-3-29 15:19:46 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-3-29 11:11

记起初中时看祖鲁战争的电影了····················我当时就想了要是让龙虾都穿成铁 ...

让人围起来扎稀烂


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-29 18:46:24 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-29 15:19

让人围起来扎稀烂

龙虾还是土人?


liutom2 于 2014-3-29 22:05:06 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-3-29 18:46

龙虾还是土人?

当然是龙虾,你穿成罐头,让人一推就倒,然后就是倒地上让人随便戳了


Brain1127 于 2014-3-29 22:25:56 发表了:

分个情况吧。

掷弹兵、战斗工兵配置胸甲问题不大,另外配置护腕护膝,爆破工兵干活的时候考虑穿个更全面的防护装备。

轻步兵还是别了。

PS:现在能织造帆布了吧。帆布马甲插钢板护胸应该可以作为轻步兵的可选装备或者临时防护措施。

至于仪仗用的甲,我们周围有多少国家元首级别的人来看?反正一群迟早要蹲战俘营和劳改营的主儿。


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-30 10:21:11 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-29 22:05

当然是龙虾,你穿成罐头,让人一推就倒,然后就是倒地上让人随便戳了

靠,虽然是命不值钱的爱尔兰穷泥腿子,不过体质也不可能这么差吧?一推就倒?


eumenes 于 2014-3-30 11:52:33 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-29 22:05

当然是龙虾,你穿成罐头,让人一推就倒,然后就是倒地上让人随便戳了

别走极端。

人类军事史上唯一让人觉得为了盔甲的防护而负荷那些重量感到不划算的就是火药时代这几百年。

冷兵器时代还没有哪支军队有条件装备盔甲的时候为了减重而放弃它。

髡人面对的主要对手依然是冷兵器为主,装备盔甲是顺理成章的事情。

盔甲那么坑队友,西班牙人是怎么征服美洲的?


沙赫特 于 2014-3-30 18:37:26 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-3-30 18:38 编辑

liutom2 发表于 2014-3-29 22:05

当然是龙虾,你穿成罐头,让人一推就倒,然后就是倒地上让人随便戳了

拜托看下视屏吧,穿全身板甲都活动自如啊!穿 6-8 公斤的胸甲一推就倒?您什么体质啊?大点的狗狗你给他驼几公斤都没问题呢?另外反对大范围装备后装枪,大量文盲士兵的情况下,后装枪保养过于复杂了,拿着米尼已经可以横扫全世界了,没必要。少量精锐部队装备一下就行了。


liutom2 于 2014-3-30 23:37:32 发表了:

eumenes 发表于 2014-3-30 11:52

别走极端。

人类军事史上唯一让人觉得为了盔甲的防护而负荷那些重量感到不划算的就是火药时代这几百年 ...

一群扛米尼枪的为什么要穿盔甲呀,没道理呀


raketenfaust 于 2014-3-30 23:54:18 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-29 22:05

当然是龙虾,你穿成罐头,让人一推就倒,然后就是倒地上让人随便戳了

你非得穿那种活动不便的 14、5 世纪早期板甲吗?马克西米连甲穿着跳舞都没问题


liutom2 于 2014-3-30 23:56:21 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-30 18:37

拜托看下视屏吧,穿全身板甲都活动自如啊!穿 6-8 公斤的胸甲一推就倒?您什么体质啊?大点的狗狗你给他 ...

6-8 公斤只能是胸甲,被人围上立即全身是洞

如果是真正的全身甲,怎么也得 20 公斤吧,战斗中倒了基本上就起不来了,人家扑个人到你身上就齐活。


raketenfaust 于 2014-3-30 23:59:12 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-30 23:56

6-8 公斤只能是胸甲,被人围上立即全身是洞

如果是真正的全身甲,怎么也得 20 公斤吧,战斗中倒了基本上就 ...

胡扯,就算是阿金库特的法国骑士那也是因为陷在泥塘里才爬不起来

而且阿金库特之后全身板甲可是又发展了 3 个世纪


liutom2 于 2014-3-31 00:16:38 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-30 23:54

你非得穿那种活动不便的 14、5 世纪早期板甲吗?马克西米连甲穿着跳舞都没问题

按这个标准,伏波军的兵员至少得减少一半吧?就土鳖这身板,穿上马克西米连甲折腾不动的也应该大有人在


liutom2 于 2014-3-31 00:18:57 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-30 23:59

胡扯,就算是阿金库特的法国骑士那也是因为陷在泥塘里才爬不起来

而且阿金库特之后全身板甲可是又发展了 ...

我说的是你穿了全身板甲,被人推倒,然后只要扑到你身上一个人,你还能起的来?骑士比赛那都是一帮什么人?都按这个标准伏波军能有 100 人吗?


raketenfaust 于 2014-3-31 00:20:27 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-31 00:22 编辑

liutom2 发表于 2014-3-31 00:16

按这个标准,伏波军的兵员至少得减少一半吧?就土鳖这身板,穿上马克西米连甲折腾不动的也应该大有人在

你要非得让海南兵穿奥地利原装的马克西米连甲那是自然,本来就不是给你设计的

而且现在说给髡军步兵配甲也就是配到西班牙人那个份上吧,谁说要配全身甲了?


raketenfaust 于 2014-3-31 00:24:06 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:18

我说的是你穿了全身板甲,被人推倒,然后只要扑到你身上一个人,你还能起的来?骑士比赛那都是一帮什么人 ...

照这么说欧洲重步兵和步行骑士从一开始就应该灭绝

而且髡军就算配板甲也是按髡军体格量身定制的板甲,谁吃饱了撑的跑米兰或者维也纳进口去


liutom2 于 2014-3-31 00:28:16 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-31 00:20

你要非得让海南兵穿奥地利原装的马克西米连甲那是自然,本来就不是给你设计的

而且现在说给髡军步兵 ...

装备个胸甲不知道价值大不大,这个还得试试才知道,毕竟这是死重,部队在机动的时候也必须得带着

当然,可以给国民军装备一点,吓唬人还是相当管用的,国民军分为新兵和老兵,新兵没有甲,老兵就可以配胸甲,有利于提升部队的荣誉感,至于干仗的时候,国民军是长矛火枪都有的,


raketenfaust 于 2014-3-31 00:33:01 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-31 00:35 编辑

liutom2 发表于 2014-3-31 00:28

装备个胸甲不知道价值大不大,这个还得试试才知道,毕竟这是死重,部队在机动的时候也必须得带着

当然, ...

髡军打的是火力战,对机动的要求本来就没那么高。而且将来肯定要实现骡马化甚至铁路化,那就更不是问题了。

将来大陆攻略的时候环境复杂,没办法保证绝对不进肉搏战,打起山地战林地战来中个埋伏什么的都是难免的事。届时钢制头盔和胸甲可以非常有效地阻挡弓箭、旧式火铳以及明或顺军那些质量低劣的铁制武器的伤害。


liutom2 于 2014-3-31 00:37:19 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-31 00:24

照这么说欧洲重步兵和步行骑士从一开始就应该灭绝

而且髡军就算配板甲也是按髡军体格量身定制的板甲, ...

对伏波军来说板甲是无意义的,正象装备米尼枪之后就没有哪个国家再装备板甲了,因为米尼枪部队主要是远程作战,极少投入肉搏,板甲的意义也就不大了。

装备冷兵器的部队不妨装备一些胸甲,因为他们本身就是冷兵器作战,胸甲是有意义的。

对临高来说,全身甲是毫无价值的,如果一定要装备的话,可以从一个连里挑 2-3 个人出来装备一下,再派几个人伺候他们,让他们过过骑士老爷的瘾。


liutom2 于 2014-3-31 00:39:09 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-31 00:33

髡军打的是火力战,对机动的要求本来就没那么高。而且将来肯定要实现骡马化甚至铁路化,那就更不是问题了 ...

500 狒狒大概会给部队换装后装枪,很可能还会加强机枪,所以肉搏这种事想想就行了,别真的琢磨。


raketenfaust 于 2014-3-31 00:42:33 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:37

对伏波军来说板甲是无意义的,正象装备米尼枪之后就没有哪个国家再装备板甲了,因为米尼枪部队主要是远程 ...

装备米尼枪之后就没有哪个国家再装备板甲的原因是线列步兵一直被视为消耗品而散兵又重视机动胜过防护。髡军士兵虽然是 19 世纪的装备,但享受的可是 21 世纪 GI 的待遇,500 废还没阔气到拿士兵当消耗品用。

将来大陆攻略时环境那么复杂,谁能保证绝对不会被拖进肉搏战?

而且再强调一遍,本来也没人主张给髡军配全身甲,说的就是头盔+胸甲。


raketenfaust 于 2014-3-31 00:43:57 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:39

500 狒狒大概会给部队换装后装枪,很可能还会加强机枪,所以肉搏这种事想想就行了,别真的琢磨。

别拿明军当 NPC,他们也会动脑子找髡军的弱点。你能保证在山林里行军绝对不中埋伏?


eumenes 于 2014-3-31 08:06:58 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-30 23:37

一群扛米尼枪的为什么要穿盔甲呀,没道理呀

扛 M16 的还穿防弹服。

穿不穿防具,穿什么防具,不是看你扛什么,而是看你的对手扛什么。


eumenes 于 2014-3-31 08:10:43 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:37

对伏波军来说板甲是无意义的,正象装备米尼枪之后就没有哪个国家再装备板甲了,因为米尼枪部队主要是远程 ...

米涅枪时代没哪个国家装备板甲,是因为他的主要对手也有米涅枪,再不济也是滑膛枪,穿什么甲都防不住。

髡人的对手可还是冷兵器为主。


eumenes 于 2014-3-31 08:15:12 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:18

我说的是你穿了全身板甲,被人推倒,然后只要扑到你身上一个人,你还能起的来?骑士比赛那都是一帮什么人 ...

你难道是站在那里等人扑?

你手里可是拿着上了刺刀的步枪。

照你这逻辑,是不是赤身裸体的高卢大汉往全身盔甲的罗马军团身上一扑,罗马人就倒地爬不起来了?


沙赫特 于 2014-3-31 11:02:46 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-30 23:56

6-8 公斤只能是胸甲,被人围上立即全身是洞

如果是真正的全身甲,怎么也得 20 公斤吧,战斗中倒了基本上就 ...

穿胸甲还不够么,现在的军队的防弹衣也不是全身防护的,只有胸背和头盔!这已经能够大幅度降低伤亡率了。


沙赫特 于 2014-3-31 11:13:41 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 00:18

我说的是你穿了全身板甲,被人推倒,然后只要扑到你身上一个人,你还能起的来?骑士比赛那都是一帮什么人 ...

你以为古代哪些农民都是你这种宅男?百里百斤一吊一听说过没?还在这里抬杠。真过来一个大汉你光屁股也可以把你压的起不来。


liutom2 于 2014-3-31 17:13:52 发表了:

eumenes 发表于 2014-3-31 08:15

你难道是站在那里等人扑?

你手里可是拿着上了刺刀的步枪。

七个高卢对 1 个罗马,罗马必死吧?


raketenfaust 于 2014-3-31 17:34:02 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 17:13

七个高卢对 1 个罗马,罗马必死吧?

除非高卢人都是伤亡承受力 100%的 NPC


CIRAS 于 2014-3-31 17:36:59 发表了:

元老护卫装备胸甲没问题


de9000 于 2014-3-31 19:26:47 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-30 23:37

一群扛米尼枪的为什么要穿盔甲呀,没道理呀

你的对手没装米尼枪,盔甲是防对手又不是防自杀


liutom2 于 2014-3-31 21:10:24 发表了:

de9000 发表于 2014-3-31 19:26

你的对手没装米尼枪,盔甲是防对手又不是防自杀

有折腾这东西的功夫一人发两只左轮不更好

1 只米尼枪加 2 只左轮,就算近战也能干翻 3 倍的敌人,超过 3 倍,你穿个胸甲又能有多少优势?


de9000 于 2014-3-31 21:41:18 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 21:10

有折腾这东西的功夫一人发两只左轮不更好

1 只米尼枪加 2 只左轮,就算近战也能干翻 3 倍的敌人,超过 3 倍,你 ...

你的意思只要有左轮枪就不需要防刺衣了?


沙赫特 于 2014-3-31 21:46:18 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-3-31 21:47 编辑

liutom2 发表于 2014-3-31 21:10

有折腾这东西的功夫一人发两只左轮不更好

1 只米尼枪加 2 只左轮,就算近战也能干翻 3 倍的敌人,超过 3 倍,你 ...

如果遇到 4 倍的敌人呢?最后一个敌人一刀刺向你的肚子的时候就知道铠甲的重要了。只有好炮,没有防护的那是坦克歼击车,不是坦克。

照你这种说法,为什么美军不给士兵配加特林而是配防弹衣呢


eumenes 于 2014-4-1 08:21:53 发表了:

liutom2 发表于 2014-3-31 21:10

有折腾这东西的功夫一人发两只左轮不更好

1 只米尼枪加 2 只左轮,就算近战也能干翻 3 倍的敌人,超过 3 倍,你 ...

左轮和盔甲并不矛盾吧?


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