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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "537196"
title: "寒光甲衣——伏波军步兵携行具及单兵负载系统"
author: knifers
date: 2014-03-31 21:53:55+07:00
lastmod: 2014-04-12 09:04:00+07:00

knifers 于 2014-3-31 21:53:55 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2014-3-31 22:10 编辑

在伏波军建立之初,出于“历史经验”及成本等原因,步兵的携行具只是一件简单的腰带+肩带上挂着弹药盒和刺刀、匕首,护甲也仅有一件钢制或藤制头盔。然而在后来的一系列行动和战斗中,这种简单而又古老的携行具已经不能再满足临高军队高强度多任务的行动需求,因而一种新式的、具有一定防护功能的“乙型”携行具被开发出来。

这种“新式”的携行具参考了原时空大量的登山包和携行具。本体就好像一件背心——实际上其参考的核心正是原位面作战背心。限于临高的技术和材料,这种携行具的组成主要是帆布和钢制支撑板,后来由于材料供应和使用条件的不同,也曾出现过使用过藤板、牛皮、鲸骨等材料的版本。

携行具的主要目的就是让步兵能不易疲惫的负载更多的重量。由于人身体上一小片肌肉的疲劳就会影响到全身,携行具的作用就是将负载主要分担到胸、肩、盆骨等承载能力更大的部位来。

“乙型”携行具的核心是几面连在一起的钢制支撑板。包括背部的两大块长板、肩上的两块曲形板、胸前的一块和腹部的两小块。这些钢板将可能的负载完全分担到了整个上半身。钢板外紧紧的缝制了致密而又牢固的厚帆布,这样可以让携行具更结实,穿起来更舒适。各支撑板之间也有帆布带相连。由于材料和造型的关系,乙型携行具本身就具有一定的防护能力。但这也使得仅仅是携行具背心的重量就已经高达 5 公斤。然而考虑到携行具发挥的巨大作用,为步兵增加这一点负担也是十分值得的。

携行具的穿戴十分简单,只需要套上这件马甲,然后将腰带和胸带上的钢扣扣紧即可。弹药盒、匕首、杂物胸袋、刺刀等附件在要在穿之前就固定在腰带或胸带上,背包和睡袋则可以在穿上之后再负载,要先将背包和睡袋背在身上,然后将带子上的钢扣紧扣在携行具的胸前和腰上的钢扣上。

新开发出的“乙型”携行具设计科学、结构合理,据一些元老声称“就算拿到原位面都可以一用”。然而制作复杂,造价高昂,即便是在二五中期,大陆攻略开始时,尚有大半步兵没能装备。此外,由于设计倾向的问题,该携行具也不适合在炎热和潮湿的环境中使用。而且由于携行具将负载压在了腰胯等发力处,使得穿戴携行具的人难以快速奔跑和弹跳。

而海兵队大都使用的是为了更多利用南方资源而开发出的“丙型”携行具。这种外形类似于藤甲背心的携行具虽然体积略大,穿着不适,保存不易,功能和承载能力都不如“乙型”,成本也不比“乙型”低多少。但由于密度较低,可以作为救生衣使用,因而很受海军的欢迎。

另。。

与当时的那些中古封建士兵不同,临高士兵需要携带的东西很多。仅一个普通的线列步兵,在正常的作战任务中就需要携带:

武器装备:步枪一支,一个基数的弹药盒一个,刺刀一把,可以当刺刀挂在刺刀座上的多功能匕首一把,藤制或铁制头盔一个,小铁锹或小镐一把,额外的两至四个基数弹药。

日常用品:食、洗用品一套,水壶,水囊,鞋子两双,军帽,备用换洗衣物,边角带扣兼当睡袋/帐篷/雨衣的大块牛皮或帆布一张,被褥,三日份口粮,应急食品一份,急救包一份。另有胸袋作为杂物包。

乙型携行具大概的样子。。

而到了丙型。。

格调瞬降有木有。。。呃。。无视旁边那个帽子吧。。

全装状态。。卧草这造型瞬间。。。

请自行脑补军靴军装头上的头盔和手上的步枪。。好吧实际上背包也没那么高。。


杰肯斯凯 于 2014-3-31 22:48:38 发表了:

企划院的守财奴先枪毙提案,再枪毙你

记不记得当初制服讨论贴里有人发了张川军还是颠军的芒鞋斗笠赤背图——“喏,作训服就是这个样式的”

还是只装备海兵远征队/陆军特遣队吧

步兵都是用交通工具来减负的


knifers 于 2014-3-31 23:05:44 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-3-31 22:48

企划院的守财奴先枪毙提案,再枪毙你

记不记得当初制服讨论贴里有人发了张川军还是颠军的芒鞋斗笠赤 ...

那是热带作训服而已,又不是全职的军服。。你没看见北方支队现在都大衣+皮帽子的嚣张装备了么。。

要想在大陆上征战,士兵就得能背着三十公斤的装备还能毫无压力感的四处跑,这就要求士兵必须得配发好鞋好背包。


杰肯斯凯 于 2014-3-31 23:41:50 发表了:

本帖最后由 杰肯斯凯 于 2014-4-1 00:02 编辑

那是热带作训服而已,又不是全职的军服。。你没看见北方支队现在都大衣+皮帽子的嚣张装备了么。。

要想在大陆上征战,士兵就得能背着三十公斤的装备还能毫无压力感的四处跑,这就要求士兵必须得配发好鞋好背包。

====================================================

要人人都有玄奘文章宁采臣那么悠哉,背个竹架木架倒也无所谓,人家顶个罐子演杂技也没啥难度

问题你是去打仗的,随时随地要展开队形卸载装备

还是斜肩大衣一带栓,背后双肩大背包,打包系紧一活扣,摔来摔去都不怕

材料不过关的话这东西不适合用在耐艹的军用品上

没化纤材料包裹

鲸骨,钢片这些东西会让你的帆布背包变成漏包

再厚的帆布都要被磨破,

到时候就只能让士兵把鲸骨铁条抽出来继续‘老式’背包属性

——不过就算伏波军的老背包设计在当时也是新的不能再新了

而要是用代用品来替代现代背包上的化纤材料和塑料护件呢

这东西的人工成本材料成本怕是只能用来装备元老了

还是老老实实三横两竖斜拉横跨吧

毕竟是久经考验历经成熟的经典设计了

别人都是 17 跳 19,你直接跳到 20 世纪末了


hiddenzone 于 2014-4-1 01:08:47 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-3-31 23:41

那是热带作训服而已,又不是全职的军服。。你没看见北方支队现在都大衣+皮帽子的嚣张装备了么。。

要想在 ...

钢丝骨架呢?棱角全是弯的,然后上漆或者缠绕布条。

反正被服就没有能挺过一年的。


枪战南京孔二姐 于 2014-4-1 01:09:06 发表了:

刷新 n 次

loading 总时间超 1 小时

只出来三藏法师一张图


eumenes 于 2014-4-1 08:46:42 发表了:

两双鞋太奢侈了。

步枪有刺刀就行,不需要额外带匕首。

有水壶就不用水囊,反之皆然。

每个班应该有一把斧子,否则怎么砍柴生火是个问题。

弹药单兵 50 ~ 60 发就够了,剩下的应该在团辎重队。


杰肯斯凯 于 2014-4-1 09:19:49 发表了:

hiddenzone 发表于 2014-4-1 01:08

钢丝骨架呢?棱角全是弯的,然后上漆或者缠绕布条。

反正被服就没有能挺过一年的。

钢丝架没用过这东西不知道哇

钢骨旅行登山包里头那东西虽然号称是钢骨,

但是为了减重,好多部件是铝合金冷压成型,

旁边尖锐突出处再用塑料圆件包裹外层是化纤织物

用替代品或许能达到这样的效果,但成本绝不会低

可是如果拿给大头兵们用一年不到就丢的话

那就是我刚才说的话了

先枪毙提案,再枪毙你吧

还是简化工艺增加耐用性的好

减负固然重要,但是耐操更重要


杰肯斯凯 于 2014-4-2 09:54:31 发表了:

现在单兵负担过重是因为身处海南骡马过少

等大陆攻略开始肯定能自产搜刮一大批骡马

就算有码的太挑剔也能给无码的当驮畜嘛

这个时候还继续走不断增加单兵负重的路线简直就是邪道啊

再长腿的步兵们也不会拒绝有驮畜给他们减负啊

如果是顾忌军马驮畜太娇气,没有你们手下的无码兵耐操的话

伏波军的军马育种饲喂保健技术也该拿出成果来了

总不可能比大军团还会糟蹋马吧

还是该把后勤装备标准化提上议程,

储备鞍辔马具轮轴配件,

让火炮等重装备形制标准化以便骡马拖运,

不要在设计上迁就代马输卒的鬼畜设计

培养大量兽医驭手饲育员,随时可以让代马输卒转行

开发军用补给马车减轻单兵负担

将所有马车炮车形制标准化以便能适应当地驮畜驮载拖运能力,

就算一时半会没什么好马好骡子也可以做技术积累储备,为以后打下基础

不先准备好防患于未然的话,以后物资转运就是只能靠水网拖船了,陆军都取消名义改行当陆战队吧


hiddenzone 于 2014-4-2 16:07:46 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-1 09:19

钢丝架没用过这东西不知道哇

钢骨旅行登山包里头那东西虽然号称是钢骨,

我是说背架包外面的那种背架。

临高可以拿铁管焊的。


hiddenzone 于 2014-4-2 16:30:25 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-1 09:19

钢丝架没用过这东西不知道哇

钢骨旅行登山包里头那东西虽然号称是钢骨,

另外步兵装具磨损很快,全世界没有一支正规军不是每年发一套新衣服的。当然背包寿命会长一些。


hiddenzone 于 2014-4-2 16:53:43 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-2 09:54

现在单兵负担过重是因为身处海南骡马过少

等大陆攻略开始肯定能自产搜刮一大批骡马

就算有码的太挑剔也能 ...

美帝行军负重(approach load):101 磅(约 45.8 公斤)


杰肯斯凯 于 2014-4-2 17:14:39 发表了:

hiddenzone 发表于 2014-4-2 16:53

美帝行军负重(approach load):101 磅(约 45.8 公斤)

这是徒步行军的装备负重?

什么情况下要背这么多啊……这都 T M 有个人重了,没交通工具一般士兵哪行啊


杰肯斯凯 于 2014-4-2 17:35:42 发表了:

hiddenzone 发表于 2014-4-2 16:30

另外步兵装具磨损很快,全世界没有一支正规军不是每年发一套新衣服的。当然背包寿命会长一些。

17 世纪-19 世纪的时候肯定不是

背囊偕行具和冬夏外装这些都是团队有钱时才发或者干脆自备的

现在部队能这么勤发下来,是因为军队有钱了,同时廉价工业品导致装备便宜了的结果

近年来换装快,下发大方,有时候是某些装具过去储备多,不发下来只能淘汰后者过期报废

再来是部队整体换装,临高要能奢侈到这程度,那怕是不知道几 5 之后了

当时军队磨损最快的应该是鞋子,因为鞋底耐磨性和鞋身质量没法和化工发达后的软硬胶底鞋比

其他制服、背囊卧具之类肯定是能省就省,顶多让司务长给你针线自己缝缝补补

这背包都有内骨架了,加工成本材料成本别想便宜下来,

人人到手不说还要一年换一个,大扩军之后想都别想,

还是重点保障某些有需求单位为好,

步兵有些负重还是连里合成补给集中解决为好

全面装备登山内骨包太挥霍了。

而且还有之前说的那个轻质材料和耐磨问题。

空心钢管外背架看起来蛮不错,看起来结构简单易加工

就是不知道加工完之后会不会增加太多负重……

背轻质钢管和铸铁卷铁条管肯定是两种感觉……


hiddenzone 于 2014-4-2 17:39:07 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-2 17:14

这是徒步行军的装备负重?

什么情况下要背这么多啊……这都 T M 有个人重了,没交通工具一般士兵哪行啊

按照美国陆军的条令,美国陆军的单兵负重分三种:

1、战斗负重(fighting load):63 磅(约 28.6 公斤),这是步兵在接近敌人、随时可能近战的时候的负重,基本相当于背着一台三匹水冷柴油机……(一只萝莉)。

2、行军负重(approach load):101 磅(约 45.8 公斤),这是步兵在行军中的负重,在交战前要减轻到战斗负重。 行军负重基本相当于一台轻型 8 匹柴油机……(一个大闺女)

3、应急负重(emergency approach load):132 磅(约 60 公斤),这是在困难地形、车辆补给一时上不来的时候的负重。 这已经是一台重型 6 匹柴油机的重量了……= =(一匹大洋马)


hiddenzone 于 2014-4-2 18:38:10 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-2 17:35

17 世纪-19 世纪的时候肯定不是

背囊偕行具和冬夏外装这些都是团队有钱时才发或者干脆自备的

查了一下,排队枪毙时代军服确实不是完全公发的……

至于外骨架重量……我觉得还好吧……

无标题.png(284.46 KB, 下载次数: 0)

2014-4-2 18:36 上传


knifers 于 2014-4-2 21:32:48 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2014-4-2 21:33 编辑

hiddenzone 发表于 2014-4-2 18:38

查了一下,排队枪毙时代军服确实不是完全公发的……

实在不行就上加钢条的藤甲背心。。大概就是这个样子。。

Redocn_2010032303073602.jpg(44.44 KB, 下载次数: 0)

2014-4-2 21:31 上传

背上背包的样子。。

Redocn_20100323030736020.JPG(42.02 KB, 下载次数: 0)

2014-4-2 21:31 上传

哎呀卧草这不就是战术背心么。。


bingbing305 于 2014-4-2 22:45:32 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-4-2 23:16 编辑

临高军需要轻步兵机动,穿插,敌后独立游击作战的可能,和现代军队是不能比的。 80%的是扎硬寨打呆战,20%是围城战。 行军中的遭遇战说实话在对手都是冷兵器时代,会结车阵待援就差不多了。机枪马车前,灭掉几千人,击溃上万正规军大概就是一个下午的事。普通步兵恐怕就是举着刺刀,半蹲在机枪车前的人肉拒马,捅最后一刀的收尸队,吃大户,刮浮财的蝗虫,围城战中挖壕,爆破的蚂蚁。 先占的当然是内河,平原上后勤能保障,能平推的地方,山地战是最后清剿残匪才干的。


杰肯斯凯 于 2014-4-4 10:05:16 发表了:

临高军需要轻步兵机动,穿插,敌后独立游击作战的可能,和现代军队是不能比的。 80%的是扎硬寨打呆战,20%是围城战。 行军中的遭遇战说实话在对手都是冷兵器时代,会结车阵待援就差不多了。机枪马车前,灭掉几千人,击溃上万正规军大概就是一个下午的事。普通步兵恐怕就是举着刺刀,半蹲在机枪车前的人肉拒马,捅最后一刀的收尸队,吃大户,刮浮财的蝗虫,围城战中挖壕,爆破的蚂蚁。 先占的当然是内河,平原上后勤能保障,能平推的地方,山地战是最后清剿残匪才干的。

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他们一直在努力向 19 世纪中叶进发

理想战争形势估计就是野战机动骡马化

战略机动铁路、航运化

拼命给士兵增加战时单兵负重这是邪道啊


eumenes 于 2014-4-4 10:39:45 发表了:

hiddenzone 发表于 2014-4-2 16:53

美帝行军负重(approach load):101 磅(约 45.8 公斤)

米军的平均体重要超过临高军三分之一甚至二分之一。

而且米军平时可以大量依靠车辆。

用米军负重标准要求临高军太不合实际了。


杰肯斯凯 于 2014-4-4 11:13:29 发表了:

knifers 发表于 2014-4-2 21:32

实在不行就上加钢条的藤甲背心。。

大概就是这个样子。。

你这是要加防护还是要改善负重啊


文心雕虫 于 2014-4-9 23:54:11 发表了:

本帖最后由 文心雕虫 于 2014-4-10 00:10 编辑

可以就地征用民夫、民船、骡马,没有必要搞那么重,本来兵就少,这些兵要全部用来打仗。两广战役是内河作战,天气炎热,东西放船上就行。背这么多东西得被热死。物资就地征用,打借条就行。革命向来不是请客吃饭。打完两广至少得休整一年半载,然后趁着北方内乱,沿赣江北上占领江西、湖南,顺江而下进入闽浙一带,这些地方也是内河流域用不上背东西。

和多尔衮的决战应该在淮海一带发生。,这时候应该从济州岛运来几千匹马来,并将江北一带所有马骡征集一空,当时内乱主要在北中国,征集马匹应该还剩下不少。形成骡马化步兵追着多尔衮打。我觉得让士兵背包就多余了。一人牵一匹马我看挺好。


大海航行靠三宝 于 2014-4-12 09:04:44 发表了:

战术背心可以内置钢板,这就变成 Brigandine 了


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