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临高启明 / 数据库

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zid: "544425"
title: "现在杭州那块很无聊,我们还是来讨论下怎么打广东吧"
author: lmx1982
date: 2014-05-30 12:33:45+07:00
lastmod: 2014-06-11 21:17:00+07:00

lmx1982 于 2014-5-30 12:33:45 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-5-30 13:36 编辑

之前梳理过临高的兵力。

现在陆军兵力是齐装满员的 7 个步兵营,2 个野战炮兵营,1 个攻城炮兵营,1 个临高警备营,骑兵一个营。另海兵一个营。

一个营大约 1000 人。

国民军兵力估计大约 5000 人左右,联勤总部数千。

治安军 1000 人左右,白马队 1000 人以上

黎苗部队是四个连

如果等最近新建部队整训完成立即进攻的话(当然何时去打要吹牛决定,我只是假设)。能抽调出多少部队呢?

我的构想

济州:留半个步兵营+治安军一部+国民军

台湾:留半个步兵营+白马队+国民军

鸿基:治安军+国民军一部(之前陆军说没一个营守不了我认为只是为了扩军找借口,那里没啥威胁,再说支援起来也方便)

海南:临高警备营+步兵一营+国民军+黎苗部队 。

那么可以用于广东方向的大约有 5 个步兵营,3 个炮兵营,1 个骑兵营,1 个海兵营。大约 10000 人。

国民军抽调出 3000 人。后勤部门 3000 人(后勤部门可以战前临时动员+现地征发)。

这样总共是 16000 人马,控制整个广东还是略显不足。但控制珠三角地区却是绰绰有余。

如果要控制整个广东,我觉得最少需要 15 个营的正规军+5000 治安军。不过以现在的实力扩编 7000~10000 精壮男丁似乎有点吃力啊。

另外现在炮兵占得比例大了点,炮兵只有在大规模战斗时才能发挥威力,对付小股势力则难有作为。如果扩大编制,还是全部编程步兵和骑兵吧。


eumenes 于 2014-5-30 12:41:26 发表了:

阶段性的,第一步只要拿下珠三角就行了。


isdily 于 2014-5-30 20:26:33 发表了:

从节省兵力,便于防守角度看,第一时间还是拿下整个广东的好。

甚至连广西梧州都拿下就更好了。临高征发 10000 人算少了,其实问题在于军官培养的如何,要拉兵出来还是容易的,发动机行动弄到 48 万人,其中 7 成青壮年,假设青壮年中一半是男人,则约有 16 万左右男青壮年,战争时期 10 抽 1 的动员率不算什么,加上攻略广东必然是以水运为主的后勤,那么后勤人员占比少,临高拉出 2 万人不成问题,主要是刚拿下济州岛没多久,马少,那么陆地运动阶段炮兵实力很成问题,同时骑兵数量很少,可能打个击溃战可以,要全抓俘虏就有难度了。


isdily 于 2014-5-30 22:21:51 发表了:

刚才算错了,动员率应该按总人口算,就算只算发动机行动捞到的青年男女,10%就应该是 3.2 万的样子。


liutom2 于 2014-5-30 22:53:50 发表了:

没必要搞的动静太大,开始蚕食就可以了,每次出动 2-3 个营,一个营控制一个县即可。

广东是人口密集的省份,下辖 10 府 1 直隶州 8 散州 77 县,我们就按 77 县算,广东人口按 250 万算,则每个县有人口 3 万多人,我们要求在每个被控制的县征召 4 个连的野战军,相当于不到百人抽一丁,这个应该是不难的,这样在广东可征召 308 个连,组成 38.5 个营。也就是说,光占领广东我们就能发展起一直足以横扫天下的大军了。

具体操作上,保持一半部队作为预备队进行训练,另外一半部队作为蚕食部队。也就是初期 7 个营可以出动 3 个营,分别控制 3 个县,海峡对面的雷州府正好是 3 个县,我们用 3 个月时间以剿匪为名进入这 3 个县,初步建立一块核心控制区,然后就可以开始征兵了,立即就能征召到 1200 人,把他们送回临高进行训练 3 个月,然后扩编 12 个连,把新兵分散编入部队,这样就新增了 1.5 个营。开始行动 6 个月后,雷州 3 个县已经彻底控制,再派遣临高的 4(3+1.5=4.5)个营进入另外 4 个县,重复这个工作,这样由有了 2 个新的营。如此滚动前进,彻底占领广东需要要 4 年。如果觉得太慢,可以把占领一个县的周期缩短到 3 个月,那只需要 2 年即可。

当然,也可以一次大规模征召 10 个营的部队,这样速度就快的多了,不过这样快速增加部队,部队的核心成员较少,对部队的控制力就差多了。


punishment 于 2014-5-30 23:25:01 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2014-5-30 10:27 编辑

这是兵力计算吧。后勤有人算么?后勤能动员多少民夫和牲畜限制了能在离航道多远的地方维持军事存在。

另外单说兵力的话,招远那边基本已经善后局化了,考虑到与山东官场的关系,屺姆岛乡勇的震慑力和当地人口密度,当地需要的乡勇不会太多,有进一步抽调的潜力。


LilyWhite 于 2014-5-30 23:29:58 发表了:

都收留了几十万流民了,还抠抠搜搜几个营几个营的规划,不觉得蛋疼么。

花个 2、3 年时间,征召 2~3 万人,编练 10 个步兵团,然后一口气打下整个广州,多轻松


kkndlmf 于 2014-5-30 23:35:38 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-30 22:53

没必要搞的动静太大,开始蚕食就可以了,每次出动 2-3 个营,一个营控制一个县即可。

广东是人口密集的省份 ...

都从广东招兵的话日后军队的骨干就粤化了


LilyWhite 于 2014-5-30 23:37:10 发表了:

kkndlmf 发表于 2014-5-30 23:35

都从广东招兵的话日后军队的骨干就粤化了

未来伏波军陆军的高级军官几乎都要海南化了,粤化算什么


kkndlmf 于 2014-5-30 23:38:04 发表了:

广东    山东 辽东(辽南)都要有

成分要分摊 还得有朝鲜兵 日本兵 东南亚华侨兵

这样帝国中后期才有权利平稳


LilyWhite 于 2014-5-30 23:50:30 发表了:

kkndlmf 发表于 2014-5-30 23:38

广东    山东 辽东(辽南)都要有

成分要分摊 还得有朝鲜兵 日本兵 东南亚华侨兵

从新领地征的兵都得海南练出来的军官代,实际上目前的伏波军陆军官兵绝大多数都是临高人,再扩军这批临高官兵几乎可以确定会垄断下一期的中上级军官层,继而最终垄断伏波军的高级将领层。想搞均衡,先把临高人来一次大清洗再说


isdily 于 2014-5-30 23:57:17 发表了:

军队基本上就是临高人或者说海南人为高层的架势了,顶多以后拿江南人充点文臣抵消一下影响。

别的不说,本朝刚立国那会多少是江西湖北湖南的。


isdily 于 2014-5-31 00:03:11 发表了:

要打广东就应该做好一口气吃下整个广东的打算,不能光只拿下珠三角,珠三角是很富裕,但是光守珠三角消耗的兵力多,远不如控制东江西江北江上几个城市据点,真正御敌于珠三角之外。

而且从大明的反应速度看,历史上早早谋划的松山大战,集结十多万人, 一块送到辽东战场大约用了半年;估计 500 废进攻广东必然是走突然袭击路线,那么猝不及防之下大明得到广东的急报到集结十万左右兵力南下,至少也要半年,有半年时间足够 500 废拿下广东几个关键边境城市,同时发动民夫完成永备或半永备据点的建设了。

有坚固据点,伏波军做到 1 敌 5 不应该成为问题,唯一值得担心的是吹牛者的反向金手指……

如果从一棒子把明军揍半死看,则得考虑为伏波军配置骑兵,否则估计明军战败后就是一窝蜂溃逃而已,要把这些家伙抓回来游街兼当苦力就得花费很多力气了。


isdily 于 2014-5-31 00:11:20 发表了:

后勤方面不用担心,我大明无法动用水师从海上进攻,那么从陆地进攻必然依托西江北江和东江作为后勤线。这 3 条江反过来也便于临高运输攻城炮去砸他们。

有内河水运,动员的后勤兵数量不会太多,而且后勤兵估计也是压着当地百姓当支军民夫的。


紫樱花灬沫兮 于 2014-5-31 01:27:13 发表了:

参照当年二战中日军进攻广州的线路吧···················我就不信了已经在第二次反围剿和珠江战役中被打的稀巴烂的明军能比国军更强·····················


isdily 于 2014-5-31 02:14:13 发表了:

二战日军进攻广州前可没在广州城墙 5 公里的地方有个堡垒……


punishment 于 2014-5-31 02:27:49 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2014-5-30 13:29 编辑

isdily 发表于 2014-5-30 11:11

后勤方面不用担心,我大明无法动用水师从海上进攻,那么从陆地进攻必然依托西江北江和东江作为后勤线。这 3 ...

我的意思是,航道周边显然是经济发达地区,无论是从什么意图出发这些都是必须要保的核心区,不能容许敌对武装对其造成威胁。

为了保证这些地区的安全,军队势必前出创造一个治安区作为缓冲。那么缓冲区大小的瓶颈就是后勤所能提供的无道路系统支持下的转运距离。超出这个距离就不能完全指望临高供应。要么立足于本地供应(军用手票之类),要么像鬼子似的在缓冲区搞个岗楼扔一个排,主力屯在运输方便的地方。


isdily 于 2014-5-31 02:57:29 发表了:

punishment 发表于 2014-5-31 02:27

我的意思是,航道周边显然是经济发达地区,无论是从什么意图出发这些都是必须要保的核心区,不能容许敌对 ...

多半是向一鸦的英军学习,拿钱以高于市价的价格向周边买东西。

在这点上请注意,500 废手头有大量可支付手段,完全不需要搞出军票或者完全依赖强力压制的方式。别的不说,500 废手头大量的钢锭或者农具本身就是很好的支付品。

航道周边的城镇固然重要,而最需要确保的还是珠三角,在确保了珠三角的前提下,肇庆、韶关等地其实部分放弃,守住一些关键要隘就好了,明军过境如箅,给官军祸害一轮,之后 500 废要推行一些工作也方便了。


punishment 于 2014-5-31 03:04:40 发表了:

isdily 发表于 2014-5-30 13:57

多半是向一鸦的英军学习,拿钱以高于市价的价格向周边买东西。

在这点上请注意,500 废手头有大量可支 ...

农具这个观点有道理。我也忘了二战日本有支付危机,髡贼没有。那么支付如果不成问题,后勤本地化问题不是很大,把珠江行动扩大几倍即可。


liutom2 于 2014-5-31 10:32:49 发表了:

punishment 发表于 2014-5-30 23:25

这是兵力计算吧。后勤有人算么?后勤能动员多少民夫和牲畜限制了能在离航道多远的地方维持军事存在。

另外 ...

蚕食方案是没有后勤压力的,很简单的事,一个县只驻扎 1 个营 800 人,随便征点合理负担就够了,我们可以稍微计算一下。

800 人 1 年需要 200 吨粮食,相当于 2200 石,摊派到 1 个县应该是毫无压力的,其他的蔬菜肉蛋类的前期直接用现金买,后期天地会在当地开展工作后收益就足够满足这个营的伙食需要了。军饷是个很沉重的负担,这是因为伏波军普通士兵月饷 1 两白银,一个营年军饷高达 9600 两,如果光从当地摊派肯定会有问题,因此军饷部分只能由临高解决,不过狒狒们都是好商人,控制了一个县,搞点工商投资,一年赚 1 万两银子想来难度也是不大的。此外,狒狒们的部队数实际上是低于控制县数的,由于每个县只征半个营,所以最终每个县只需要分摊这半个营的军饷,也就是 5000 两白银,这个难度应该低的多了。

真正的后勤压力主要是军事装备,由于部队是成几何级数增长的,因此对装备的需求也是成几何级数增长的,这对军工厂的产能形成了一定的压力,以步枪为例,按 4 年蚕食计划,第一年新增 3.5 个营,第二年新增 6 个营,第三年新增 9.5 个营,第四年新增 16 个营,即第四年的步枪产量是第一年的 4 倍,这还没考虑部队步枪的使用损耗补充问题。到第四年结束,陆军野战部队就有 41 个营,步枪保有量至少 3.2 万只。当然,以上产能和狒狒们的野心相比确实不算事,毕竟狒狒们是要横扫中国的,所以年产步枪的规划应该起码在 30 万只以上,即使按快速计划,即 2 年控制广东,部队增加到 41 个营,应该也是能够做到的。

从上面的分析我们可以知道,部队需要的食品主要就地征集,部队的军事装备由临高分配给新征召的部队,军饷由临高提供,最终主要的运输量是人,即征召的新兵行军到最近的河流上船,然后直航马枭陆军教导队,新的滚动部队船运到新的县,返程船接回返回马枭的部队,返回马枭的部队进行恢复性训练,并进行扩编。船运规模会逐渐扩大,从之前船运 3-4 个营扩大到最终一个循环需要运输 18 个营。不过说起来挺大,实际上也不难,4 年之后应该已经量产蒸汽动力大吨位货轮,一次运输 1 个营,甚至一个半营应该都没什么难度,所以说,如果按 4 年规划,确实是没什么难度的。


liutom2 于 2014-5-31 10:41:55 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-30 23:29

都收留了几十万流民了,还抠抠搜搜几个营几个营的规划,不觉得蛋疼么。

花个 2、3 年时间,征召 2~3 万人, ...

按我的计划,第三年底新增部队 19 个营,加上之前的 7 个营,一共有 26 个营,也有 2 万多人了,没比你的计划少多少,再说了,征召部队也是有讲究的,你难道准备在海南征召这 19 个营?海南的人口是征不出这么多合格的士兵的。


liutom2 于 2014-5-31 10:44:33 发表了:

kkndlmf 发表于 2014-5-30 23:35

都从广东招兵的话日后军队的骨干就粤化了

这是无法避免的事情,谁让狒狒们开局就在广东了呢。只能是在征召部队的时候注意尽量多招一些北方人。

当然,我这个计划仅仅是立足于广东的,实际上完全可以在登州和上海各建一个征兵点,一年招募几千人,争取平衡一下人员构成,不过上海地区如果不公开建立基地,是无法招募士兵的。


isdily 于 2014-5-31 10:45:58 发表了:

月饷 1 两白银其实从纸面数据看是很低的,我大明辽兵是月饷 3 两左右,当然经常不按时发就是了。

好像剿灭中原农民军的官军大约是月饷 2 两上下。还有一点,500 废一旦占领广东,那么毫无疑问会以暴力强制推广使用流通券或德隆粮行的粮票,如果要重新搞一套纸币也没问题——总而言之,利用流通速度的影响,通过超发纸币,500 废能发放数倍于贵金属储备的纸币,财政压力可没这么大。

再说了,以广东一个省的地盘养 10 万兵,压力不算大,广东人口往少了算有 350 万,多了算有 750 万人,加上 500 废原先控制的人口,那么辖区大致有 450 万人,陆军不过占了 2.22%,海军肯定没 10 万,假设是 5 万,那么军队总计占人口 3.33%,不至于扛不住。


isdily 于 2014-5-31 10:56:54 发表了:

造米尼枪管没啥太大问题,要达到月产上千只估计只要转产,半年内应该能做到了。

主要是当前没必要这么搞而已,在米尼步枪配发前,部分伏波军士兵特别是后勤和守备队的,可以配发部分长矛,反正他们有这玩意简单防下身也成了。


银盾步兵 于 2014-5-31 15:31:12 发表了:

isdily 发表于 2014-5-31 10:45

月饷 1 两白银其实从纸面数据看是很低的,我大明辽兵是月饷 3 两左右,当然经常不按时发就是了。

好像剿灭中 ...

七年战争爆发时普鲁士的军队比例也就 3%。


liutom2 于 2014-5-31 23:39:08 发表了:

isdily 发表于 2014-5-31 10:45

月饷 1 两白银其实从纸面数据看是很低的,我大明辽兵是月饷 3 两左右,当然经常不按时发就是了。

好像剿灭中 ...

辽东的军饷只是听着高而已,那可是不管饭的,辽东粮价奇高,那个军饷都未必能吃饱饭,更何况还经常欠饷好多个月。

伏波军这军饷可是包伙食住宿全套装备医疗保险的,实际效果比辽东的要好的多了。

以广东一省养 10 万兵当然是多了,正常情况,军队比例应该低于人口的 1%,按广东人口 250 万计,2.5 万人比较合适,即便按比较多的 500 万人,也就是 5 万人。当然,5 万伏波军已经足以横扫天下了,这起码能当 25 万明军用了。


isdily 于 2014-6-1 00:20:43 发表了:

银盾步兵 发表于 2014-5-31 15:31

七年战争爆发时普鲁士的军队比例也就 3%。

我记得普鲁士在 7 年之战中很快就丢了富饶的西里西亚。

跟 500 废比,500 废到广东攻略期间应该能实现更大的外贸能力,估计对日贸易中所需的生丝啥的大部分能依赖广东生产了,实在不成还可以考虑卖钢铁给日本,那么这种情况下,对日贸易估计贸易额萎缩有限。

同时估计攻略广东时将对大地主大官僚进行抄家,这些大户的钱财应该能撑过一年,打完大明第一次进剿,伏波军对珠三角进行生产关系调整,恢复农业生产后,估计能把珠三角地区一半左右的收成直接收到国库中,那么养兵问题应该能解决。

抗战时期八路根据地貌似野战+地方+民兵大约是做到长期维持 10%的动员率,500 废伏波军占人口 3.3%,假设地方国民军+民兵大约 6%,估计也能做到,虽然这个三级动员体制有点头重脚轻。


isdily 于 2014-6-1 00:27:36 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 23:39

辽东的军饷只是听着高而已,那可是不管饭的,辽东粮价奇高,那个军饷都未必能吃饱饭,更何况还经常欠饷好 ...

辽东军饷是实打实从大明财政支付的,跟到没到士兵手里是两码事。

顺便问一下,你说的 250 万人口又是从哪本书弄来的数据?

1%的动员率跟差不多,和平时期维持这个数量还能说的过去,一旦进攻广东就是征战天下的开始,这会怎么还 1%?


isdily 于 2014-6-1 00:35:20 发表了:

我们还是拿抗战刚结束的本朝部队看,抗战刚结束那会,野战部队大约 61 万,地方部队 67 万,民兵据说有超过 100 万,具体数字不清楚,在 815 之后通过接收或攻克日军控制区后,到跟国军全面开片前,大约控制区 1 亿多人口。

也就是说即便按开片前的人数看,野战+地方都占 1%左右人口了,而如果考虑到 815 后其实占了很多县城,控制区和人口增大很多,那么完全有理由认为抗战刚结束那会土鳖军野战+地方部队两级就占了总人口 2%以上。


bingbing305 于 2014-6-1 01:52:55 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 10:32

蚕食方案是没有后勤压力的,很简单的事,一个县只驻扎 1 个营 800 人,随便征点合理负担就够了,我们可以稍微 ...

打土豪,分浮财,土地归公就足够三年军费开支。广东这样的贫富分化厉害的地方,军队越滚越大很正常。


isdily 于 2014-6-1 02:12:36 发表了:

我记得甲午中日战争前,满清大约是年入 8000 万两白银的样子,而到南京国民政府时代貌似增长到年入 2 亿多到 3 亿的样子,咱先不说常凯申那会经济基础更差,起码满清那会财政能力也比 18 世纪更强了,至少海关比以前给力多了。本朝建国后仅 3 年后就比常凯申时代更上一层楼的事就不多说了,500 废肯定没信心达到本朝建国初水准。

假设临高做到常凯申那水平,从广东榨取出崇祯朝 3~4 倍的收入是起码的,崇祯朝大约从广东收取 100 万石上下的粮食,假设 500 废拿下广东后增长到之前的 3 倍,那就是 300 万石。加上海南和台南的收益,养上陆海军 15 万人应该是能做到的。


实话实说萨哈夫 于 2014-6-1 08:44:00 发表了:

这以后就是会说广东话,就把髡刀挎了


liutom2 于 2014-6-1 08:56:59 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 00:27

辽东军饷是实打实从大明财政支付的,跟到没到士兵手里是两码事。

顺便问一下,你说的 250 万人口又是从 ...

250 万是官方数据,实际上这是唯一的官方数据,某人的数据不过是推测而已,推测的数据版本就太多了,所以我们不采信。


isdily 于 2014-6-1 09:07:24 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 08:56

250 万是官方数据,实际上这是唯一的官方数据,某人的数据不过是推测而已,推测的数据版本就太多了,所以 ...

250 万是官方数据?莫非是那个崇祯朝在册人口比洪武朝还少的所谓官方数据?

那个数据有意义么?历代新朝初立都会重新打击豪强,清理人口,难不成到 500 废这么怂,连这都不敢重新梳理?


liutom2 于 2014-6-1 09:13:27 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 00:27

辽东军饷是实打实从大明财政支付的,跟到没到士兵手里是两码事。

顺便问一下,你说的 250 万人口又是从 ...

你的问题就在于热衷于扩大部队规模,以狒狒们巨大的技术优势来说,1%人口的军队就有足够的优势了,搞再多的军队有什么用?

即使是按 1%人口,以最后的官方数字 5100 万人来算,也高达 51 万人,这样的部队规模统治世界都够了。

如果对手仅仅是大萌朝,那需要的部队就更少了,大萌朝当时武装部队数量也不算很多,缺额更是厉害,真正能野战的部队估计也没有 30 万,这些部队还要分散在多处,北边还有野猪皮,所以大萌朝对付髡贼能出动 2 万战兵,8 万辅兵就不容易了,狒狒们出动 2 万野战军当然是轻松搞定。


liutom2 于 2014-6-1 09:14:46 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 09:07

250 万是官方数据?莫非是那个崇祯朝在册人口比洪武朝还少的所谓官方数据?

那个数据有意义么?历代新 ...

你可以质疑这个数据的准确性,当然大家都认为这数据有水分,但你能否认这是唯一的官方正式史料吗?既然不能否认,那就别费劲了。


isdily 于 2014-6-1 09:17:44 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-6-1 09:20 编辑

liutom2 发表于 2014-6-1 09:13

你的问题就在于热衷于扩大部队规模,以狒狒们巨大的技术优势来说,1%人口的军队就有足够的优势了,搞再多 ...

你这什么算法?

征服整个大明后可能征到的部队=当前临高能征发的部队?

问题是当前 500 废有 51 万部队不?别说 51 万了,连 5 万都未必有。而就需求来说,10 万部队算什么?攻略广东,不光要战于广东,为了取得更长时间进行消化,甚至要出兵江南,截断运河漕运,让大明不敢短期内多次发动剿髡战争。

大明对付奢安号称出动 30 万部队,对付陕西农民军最高规模超过 10 万,对付满清最高 13 万,凭什么到了髡贼这就变 2 万正兵+8 万辅兵了?

而且哪有 1:4 的正辅兵比例的?你以为是汉武帝北征匈奴,一个作战兵要 5 个后勤兵不成?


isdily 于 2014-6-1 09:18:21 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 09:14

你可以质疑这个数据的准确性,当然大家都认为这数据有水分,但你能否认这是唯一的官方正式史料吗?既然不 ...

这种毫无参考价值的数据就你当宝而已。


eumenes 于 2014-6-1 09:18:56 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 08:56

250 万是官方数据,实际上这是唯一的官方数据,某人的数据不过是推测而已,推测的数据版本就太多了,所以 ...

虽然中国人口史那个 700 万数字很可疑,但官方统计 250 万的可疑程度也不逊色。

整整两百年,没有战乱,没有大灾大疫,居然人口还比以前少?广东从明初的粮食大量赢余到明末只能自给自足。只要对中国古代人口发展稍有了解不难判断存在大规模的隐户现象。


isdily 于 2014-6-1 09:23:12 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-1 09:18

虽然中国人口史那个 700 万数字很可疑,但官方统计 250 万的可疑程度也不逊色。

整整两百年,没有战乱,没 ...

中国人口史有两个版本,赵文林、谢淑君那个估计是 350 万,而曹树基的则估计为 750 万。


eumenes 于 2014-6-1 09:24:57 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 09:14

你可以质疑这个数据的准确性,当然大家都认为这数据有水分,但你能否认这是唯一的官方正式史料吗?既然不 ...

啧啧,这官方史料成了 ISO 品质认证,哪怕人人看得出是个次品也要硬说合格。

你这是偏执。


isdily 于 2014-6-1 09:40:02 发表了:

而且如果真把广东设定成 250 万人口,等于说 500 废手头的 100 万人口跟广东其他地方比,不过是 100 万对 200 万(海南原先占了 50 万,250 万扣除海南剩 200 万),1 比 2 的人口比例而已,这当下 500 废全力扩军到 3~5 万后,直接拿下整个广东都没问题了,平均 1 人看 2 人有啥难度?

而且就历史看,1637 年有一支农民军路过安徽拿下凤阳,南直隶和浙江乱成一团——因为没有预备有强大的驱逐部队——同理 500 废如果在攻略广东同时,调遣 10000 人上下的部队(可以让水手上陆配合),从台南出发,顺海路进入长江,一路打下南京都有可能。


liutom2 于 2014-6-1 09:50:26 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 09:17

你这什么算法?

征服整个大明后可能征到的部队=当前临高能征发的部队?

明末军队的水平也就这样了,大萌朝哪儿有足够的军饷来养兵,就是那些著名的大战役,实际上战场的就是那个数目吗?只怕仍然是有缺额的,上阵的不过是编制而已,就这样,里面也掺杂着不少临时拉来凑数的。


liutom2 于 2014-6-1 09:51:59 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 09:40

而且如果真把广东设定成 250 万人口,等于说 500 废手头的 100 万人口跟广东其他地方比,不过是 100 万对 200 万(海 ...

南京城很大很结实,派一支小部队是攻不下来的,也没意义


isdily 于 2014-6-1 10:33:59 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 09:50

明末军队的水平也就这样了,大萌朝哪儿有足够的军饷来养兵,就是那些著名的大战役,实际上战场的就是那个 ...

料敌从宽,历史上说有 13 万的数,那么自然先按这个数准备,具体作战前可以补充侦察,不能按自己脑补没事就把对方兵力七折八折,跟旧日本陆海军一个坏毛病。

大明在崇祯朝是实打实征了大量的辽饷和练饷,至于军饷够不够不是你自己脑补能解决的,事实上松山大战确实有十万多人跑过去了。


isdily 于 2014-6-1 10:36:18 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 09:51

南京城很大很结实,派一支小部队是攻不下来的,也没意义

南京城很大我同意,很结实就算了,500 废到攻南京的阶段数吨栗色火药甚至苦味酸还是能准备出来的,这个档次的炸药量要掀翻了城墙不是问题。

攻下来没意义才怪,以南京地区守备的素质,依托城墙还能有点勇气,一旦被攻入城内必然士气瓦解,到时候南京城里这么多物资有得 500 废搬。


心慈手软谢列平 于 2014-6-1 11:54:27 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 10:36

南京城很大我同意,很结实就算了,500 废到攻南京的阶段数吨栗色火药甚至苦味酸还是能准备出来的,这个档 ...

苦味酸不是竞标失败了么?


isdily 于 2014-6-1 13:06:25 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-6-1 11:54

苦味酸不是竞标失败了么?

一五竞标失败不等于二五还失败,不过既然曾剃头拿质量更差的黑火药搞了几万斤把南京城墙都炸塌了,那么临高拿十几吨的栗色火药照猫画虎也没问题,起码临高火力支援厉害,对方墙头应该站不住人,到时候也不用挖地道了,在米尼枪和火炮支援下直接推火药车到城墙下炸就是了,敢冒头去补城墙的全部打死,很快就能把对方城墙拿下来了。


bingbing305 于 2014-6-2 23:01:16 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-6-2 23:23 编辑

kkndlmf 发表于 2014-5-30 23:35

都从广东招兵的话日后军队的骨干就粤化了

军官是要从军校出来的,流民孤儿,元老养子之类的会因为政治可靠加分,进参谋部,政治部的机会会比直接提拔的军士高。 临高军是现代军事结构,政委-〉参谋部-〉军区领导,职位轮换应该是制度。军官,参谋,政委都是本地人,拉帮结派会在组织结构上会预先排除。所以粤化的问题不会很大。


liutom2 于 2014-6-2 23:15:03 发表了:

bingbing305 发表于 2014-6-2 23:01

军官是要从军校出来的,流民孤儿,元老养子之类的会因为政治可靠加分,进参谋部,政治部的机会会比直接提 ...

中层和基层军官中广东籍的会非常多,这个是无法避免的事,当然,未来多在北方组建新的部队,尽量不大量抽调南方部队去北方作战就行了。


哈罗哈 于 2014-6-9 23:37:23 发表了:

bingbing305 发表于 2014-6-1 01:52 打土豪,分浮财,土地归公就足够三年军费开支。广东这样的贫富分化厉害的地方,军队越滚越大很正常。

打土豪,分浮财,这全天下的士绅都要和元老院死磕啊!而且明末不是民国,没有阶级革命学说做思想基础。


瘫痪 于 2014-6-10 00:12:41 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 02:12

我记得甲午中日战争前,满清大约是年入 8000 万两白银的样子,而到南京国民政府时代貌似增长到年入 2 亿多到 3 亿 ...

满清灭亡前已经做到 3 亿两总财政收入了,当然包括各级政府的,不只是中央;南京那个是只有中央的收入。但是这两个都是关税占了很大比例的收入,而且农业税赋偏高,临高应该做不到这个水平,毕竟外贸规模小很多,而且物价也低,当然在税收环节的跑漏可能少一些。如果以日本来比,日本 1887 年的财政收入达到 GDP 的 35%,满清才 3%不到,把地皮刮狠点,广东自己就能养 50 万军队。


liutom2 于 2014-6-10 12:39:28 发表了:

瘫痪 发表于 2014-6-10 00:12

满清灭亡前已经做到 3 亿两总财政收入了,当然包括各级政府的,不只是中央;南京那个是只有中央的收入。但 ...

清末有多少人口呀,财政收入,本质上是人的劳动力,所以不同的人口基数,能征的税是完全不同的。


isdily 于 2014-6-10 20:11:27 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 23:15

中层和基层军官中广东籍的会非常多,这个是无法避免的事,当然,未来多在北方组建新的部队,尽量不大量抽 ...

根本不可能的事,放着手头大量部队不用,重新在北方另搞一套,这 500 废是药丸。


isdily 于 2014-6-10 20:19:19 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-10 12:39

清末有多少人口呀,财政收入,本质上是人的劳动力,所以不同的人口基数,能征的税是完全不同的。

日本怎么说?甲午战争,双方财政相差有限,日本通过大量投放债券,获得跟满清大致相当的收入(含临时收入),难不成日本比满清人多?

再说了,基本上都认为北宋南宋人口不如明朝人多,但是两宋收的钱可比大明多,这个怎么说?

大明财收就是废物。


isdily 于 2014-6-10 20:22:03 发表了:

瘫痪 发表于 2014-6-10 00:12

满清灭亡前已经做到 3 亿两总财政收入了,当然包括各级政府的,不只是中央;南京那个是只有中央的收入。但 ...

50 万军队夸张了点吧?毕竟到甲午之战,日本 2000 万人口以上也没能拉出这么多军队啊?别不是把那种半脱产的都算进去了吧?比如宋朝那些做生意的厢军啥的。


liutom2 于 2014-6-10 21:36:09 发表了:

isdily 发表于 2014-6-10 20:19

日本怎么说?甲午战争,双方财政相差有限,日本通过大量投放债券,获得跟满清大致相当的收入(含临时收入 ...

跟一穷兵黩武的比军费比例,你能想点别的主意吗?


isdily 于 2014-6-10 22:32:13 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-10 21:36

跟一穷兵黩武的比军费比例,你能想点别的主意吗?

难道 500 废准备和平演变不成?既然打算武力颠覆一切,铲平基层从头再来,不穷兵黩武能搞的下去?

而且跟两宋比,明清这些小政府根本就不是 500 废的目标,相对而言,两宋那种大政府机制还接近点 500 废的体制,既然两宋在技术这么落后的基础上外加底盘不如的背景下,能榨取远超明朝的钱粮,那么 500 废设定超越两宋又有什么好奇怪的?

再说了,两宋怎么穷兵黩武了?


璇瑢子 于 2014-6-11 09:10:06 发表了:

isdily 发表于 2014-6-10 07:19

日本怎么说?甲午战争,双方财政相差有限,日本通过大量投放债券,获得跟满清大致相当的收入(含临时收入 ...

宋朝那贯石匹两换算下来也没多少。。。。。


isdily 于 2014-6-11 21:17:57 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-6-11 09:10

宋朝那贯石匹两换算下来也没多少。。。。。

比起大明长期 400 万两白银+3000 万石粮食强。当然了,大明动用劳役很厉害,如果把这个折算进去应该也不少。


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