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临高启明 / 数据库

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aid: "9025"
zid: "617266"
title: "元老院怎么建立新奥宋"
author: 陆李仙
date: 2015-10-07 22:32:13+07:00
lastmod: 2015-10-31 01:25:00+07:00

陆李仙 于 2015-10-7 22:32:13 发表了:

要知道中国 tg 可是花费了 60 年才把中国的交通设施勉强搞好,到现在还说不够呢。

而元老院呢?既然不搞土改,又要自由的劳动力,元老院一大帮小资怎么那么多?

最重要的一点,封建人身关系的解除需要强大的资本主义经济。利用资本主义解决人身依附才是最根本的方法,如果奴仆脱离了主家意味着饿死,那么所谓的奴仆税根本就没有实行的条件。

元老院里面好多元老都是小脚女人,即想弓虽女干大明朝,又不想又鸟巴痛。实在是,,,,

元老院能不能更暴力一点???


圣天使高达 于 2015-10-8 09:01:30 发表了:

说实话,土改不是万灵,元老院外部压力小,不需要充分发动群众,产生大批自耕农,对统治阶级来说一点也不好,等他们有了田地,到时候征地是个麻烦


Scat 于 2015-10-8 09:58:45 发表了:

地主和自耕农都需要被消灭


传福音者 于 2015-10-8 11:19:09 发表了:

Scat 发表于 2015-10-8 09:58

地主和自耕农都需要被消灭

+1

收缴地主土地的时候不分配给农民,而是直接建立国营农场,雇佣无地农民做农业工人如何?


南海 于 2015-10-8 17:02:18 发表了:

1..因为澳宋打算一开始就搞土地兼并,把人从土地上赶出来,自然没必要搞土改。三十亩地一头牛,老婆孩子热炕头,谁还进血汗工厂当芦柴棒?

2..澳宋是打算占领东亚,开发美洲和澳大利亚的,这些生地需要大量的劳动力,不加剧兼并,谁会背井离乡抛妻弃子跑那么远的地方殖民?当年美洲的白人也都是各类罪犯打包送来的,清教徒属于政治犯,所以在一群刑事犯里显得如此的傻白甜。。。

3..即便澳宋干预了历史,缩短了明末动乱时间,但我觉得就当时的人口来说,应对建立工业化,殖民各地这两件工程还是稍显不足的。

4..天朝当时搞土改,是为了恢复经济,因为当时天朝养活不了那么多非农人口,既要恢复农业生产,又要减少非农人口,分了地让他们自己种自己解决吃饭问题,但当第一个五年计划后,情况就马上变成建立互助组,又过不久就开始搞生产队,总的来说还是走土地集中使用的路子。澳宋建立全国政权后需要这样搞吗?我们有糟糕的外部环境吗?多出来的人口打包送日本就好了。再把日本人打包送东南亚。前明余孽全部打包送到旧金山让他们挖金子去,等老了再搞点文化副业,五十年后就可以宣称中华文化在西岸了。。。。。


南海 于 2015-10-8 17:07:50 发表了:

资本主义又不是一天建成的,米国废除奴隶制才多久,即便如此现在还有很多非法劳工新移民可以用。。。

本土一百年内还会保留各种人身依附

结婚打报告要单位开介绍信,要政审,离开单位你就社保福利什么都没有了,即便你愿意自己交钱补也不行,这种难道不是人身依附?这种日子彻底远离我们普通人也没多久。。。。。


Scat 于 2015-10-8 23:02:30 发表了:

传福音者 发表于 2015-10-8 11:19

+1

收缴地主土地的时候不分配给农民,而是直接建立国营农场,雇佣无地农民做农业工人如何?

国营农场适合新开发土地和一部分经济作物,零散地块就很难,粮食作物中耕除草尽不尽心,果树修剪管理到不到位差别很大,不过水稻和小麦农业其实也不是标准的小农经济,水稻插秧和小麦抢收抢种在机械化时代以前都是以集体劳动为主,日本人有个词叫稻作社会/稻作文化,就是指由于水稻种植中集体劳动形成的以集体主义为核心的基层社会形态,中国其实也差不多。


圣天使高达 于 2015-10-8 23:23:05 发表了:

土地国有还有一个好处是你想怎么改都行,以前面对征地问题我是同情农民的,但有一次跟供电局下乡(给他们拍宣传照),结果几个农民拦住我们,说那些电线杆不能插在他们的地上,为什么?我们给你带来电了呀?你要送电可以,但就是不能插在我们的田上,你可以插其他人的,如果一定要插,那你得赔一亩地的钱给我们,我当时听了,真的明白什么是小农意识。


工兵 于 2015-10-11 14:17:17 发表了:

圣天使高达 发表于 2015-10-8 23:23 土地国有还有一个好处是你想怎么改都行,以前面对征地问题我是同情农民的,但有一次跟供电局下乡(给他们拍 ...

小农意识不是指这个。。


深海巡游者 于 2015-10-13 09:02:42 发表了:

支持土地国有,土改只是个形式,分地可以叫土改,收地也可以叫土改,都是改变土地生产关系,反正只要能消灭碍事的地主、把人口赶进工厂,就算达到目的了。


南海 于 2015-10-14 13:31:13 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-10-13 09:02

支持土地国有,土改只是个形式,分地可以叫土改,收地也可以叫土改,都是改变土地生产关系,反正只要能消灭 ...

地主作为一个阶级消灭不了。至少百年内,地主会是帝国中坚双臂之一。

小地主和小工厂主

殖民地依旧是地主乐园

我们能做的只是控制地主规模和谁来做地主


tangjun 于 2015-10-27 08:39:47 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-10-13 09:02

支持土地国有,土改只是个形式,分地可以叫土改,收地也可以叫土改,都是改变土地生产关系,反正只要能消灭 ...

反对土地国有,奥宋式土改应该是元老们和部分精英归化民持股控股的众多农业开发公司替代传统士绅地主,招募农业工人经营土地。


Scat 于 2015-10-27 10:14:30 发表了:

南海 发表于 2015-10-14 13:31 地主作为一个阶级消灭不了。至少百年内,地主会是帝国中坚双臂之一。

小地主和小工厂主

殖民地依旧是地主 ...

地主很快就会被消灭,新殖民地一开就没地主什么事了,元老院会通过信贷统治农民,大型农信连锁机构和农资物流业本身就可以把传统高利贷变成渣


南海 于 2015-10-29 22:44:25 发表了:

Scat 发表于 2015-10-27 10:14

地主很快就会被消灭,新殖民地一开就没地主什么事了,元老院会通过信贷统治农民,大型农信连锁机构和农资 ...

北美和澳大利亚殖民地就会走小地主模式。

那地方远离本土,工业机械成本会比人力高


Scat 于 2015-10-29 22:45:26 发表了:

南海 发表于 2015-10-29 22:44

北美和澳大利亚殖民地就会走小地主模式。

那地方远离本土,工业机械成本会比人力高

不不不,会用马


南海 于 2015-10-29 22:52:40 发表了:

Scat 发表于 2015-10-29 22:45

不不不,会用马

大概会出现部曲制类似的社会形态。

废除奴隶制,但佃户或类似的限制人身状态但又要比奴隶制好的一种情况

因为技术限制,地主们大概一户 2-3 百人,一万亩以内


angel8th 于 2015-10-30 12:55:16 发表了:

广东海南浙江可以以建设为元老院的英格兰,大中国其他省份好比是大英帝国的苏格兰爱尔兰,未来的东南亚大区,北美大区,澳洲可以做自治领。

在四千万人的直辖帝国领地,搞土改政权入村,建设到 19 世纪水平。    剩下的可先搞到 18 世纪水准。    雁行阵如何?


Scat 于 2015-10-31 01:00:11 发表了:

南海 发表于 2015-10-29 22:52

大概会出现部曲制类似的社会形态。

废除奴隶制,但佃户或类似的限制人身状态但又要比奴隶制好的一种情况 ...

奴隶制主要是在甘蔗、棉花种植业,不过实际上就像我在同人里说的,奴隶制其实并不划算,甘蔗和棉花都是在收获期集中使用劳动力,一个月用的工时占全年一半,那这样的话,如果劳动力不能自由流动,会造成剩下 10 个月劳动力闲置,作为一个工业化社会的资产阶级代表,就理所应当的认为所有奴隶主就应该活埋,事实上他们也就是这么干的。

那么农奴制或者准农奴制在禁锢劳动力自由方面跟奴隶制也差不多,作为工业社会是没法接受的

以美洲大陆的自然条件来说,它有广阔的中央草原区,移民集团到达密西西比流域灌区之前要先在草原地带站住脚,和历史上的白人相比绝对不会缺乏畜力,有充足畜力的前提下,一户开几十上百亩地没任何压力,用最粗放的种植法也够吃的,什么都不种兔子老鼠也够吃的,根本就没办法通过高利贷把自耕农变成佃农,相比之下由国家资本提供农业信贷才是更有效率的剥削方法


Scat 于 2015-10-31 01:25:01 发表了:

angel8th 发表于 2015-10-30 12:55

广东海南浙江可以以建设为元老院的英格兰,大中国其他省份好比是大英帝国的苏格兰爱尔兰,未来的东南亚大区 ...

其实广东的工业开发潜力有限,煤铁矿规模太小,人口基数不到全国 1/10,市场容量狭小,本时空将不再会有购买力强大的西方,广东海运距离短就无从谈起,出口导向经济也就不会出现。广东海南大概会形成类似于今天英法的逼格经济,高档奢侈品,格调旅游,音乐和影视剧,传媒,金融。

长江流域是更有价值的工业走廊,有足够的人口市场,有水运做重大型配套,比如运矿石和飞机部件。不过长江口港深太狗屎了,将来台湾会作为长江工业走廊的前端,做水岸钢铁和石化,日本关西可能也是这个前端的一部分,长江流域自己做长产业链精密工业。

山东和辽东会成为短产业链工业圈,由于本地有开滦煤矿的优质炼焦煤,将会发展成造船和汽车这样的短产业链。

东北的煤钢工业会兴盛几十到上百年,之后会随着船用柴油机发展逐渐被水岸钢铁淘汰,然后因为没有了北方邻国,逐渐变成北亚油气资源的炼化中心


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