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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "673420"
title: "两个装备的问题"
author: wwz45
date: 2016-11-07 22:31:14+07:00
lastmod: 2016-11-23 22:11:00+07:00

wwz45 于 2016-11-7 22:31:14 发表了:

第一个:可不可以在 32 大队炮的蓝本之上,采用相同的后膛闭气结构,分装弹药,扩大口径为 105 毫米,加长身管。开发一门代替拿破仑炮的野战炮?

第二个:现在能解决迫击炮的引信问题了吗? 还有如果解决了引信,用什么做发射药可以保证一定的射程和安全?迫击炮还有什么别的生产障碍?


Gressxp 于 2016-11-7 22:35:29 发表了:

迫击炮引信没问题了 其实野战炮上次有同学提供了一个不用弹簧的引信图纸也应该解决了


wwz45 于 2016-11-7 22:38:06 发表了:

Gressxp 发表于 2016-11-7 22:35

迫击炮引信没问题了 其实野战炮上次有同学提供了一个不用弹簧的引信图纸也应该解决了

...

迫击炮的发射药有没有问题,高密度黑火药或者栗色药能不能做发射药?


Gressxp 于 2016-11-7 22:40:12 发表了:

wwz45 发表于 2016-11-7 22:38

迫击炮的发射药有没有问题,高密度黑火药或者栗色药能不能做发射药?

...

Hmm   那应该不行吧 毕竟现代迫击炮的基准发射药 也就是一个 12 霰弹那么大    但是老式迫击炮呢?


wwz45 于 2016-11-8 11:49:37 发表了:

Gressxp 发表于 2016-11-7 22:40

Hmm   那应该不行吧 毕竟现代迫击炮的基准发射药 也就是一个 12 霰弹那么大    但是老式迫击炮呢?

高密度黑火药能不能做附加药包的装药? 没有合适的装药这个射程真的是感人。


深潜者 于 2016-11-8 12:32:21 发表了:

wwz45 发表于 2016-11-7 22:38

迫击炮的发射药有没有问题,高密度黑火药或者栗色药能不能做发射药?

...

肯定可以,一战的掷雷器多半是用黑火药推进的,当然射程相对有限就是了。


兰度 于 2016-11-8 12:39:27 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2016-11-8 12:43 编辑

迫击炮是本区的月经话题。我的观点是看你要什么样的迫击炮,以摧毁工事为主的重型迫击炮当然可以做出也是比较有必要的。至于伴随步兵的 60、81MM 迫击炮,技术上应该也没什么问题,但由于使用黑火药不可避免会带来射程减少、威力下降等问题,由于口径小,这些问题可能表现的会比大口径迫击炮更突出。


左武卫将军 于 2016-11-8 12:50:11 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2016-11-8 13:01 编辑

1.关键是迫击炮你需要不需要高的射速,否则的话,黑火药的残渣始终是难以回避的问题,也就是打一发或者几发就必须清理炮膛残渣。

这样射速就上不去了,如果单纯的从是否可用的问题考虑,当然是可以用的。

2.关于迫击炮引信的问题,这个其实还没有真正解决。我设计的那种不用弹簧的伊集院信管改型,其实还是基于线膛炮结构炮弹高速旋转来解锁的,而迫击炮不存在高速旋转,所以这种引信也就不合适。而迫击炮弹引信如果合理的设计的话最好是后座解除保险结构,另外最好是加上弹簧复位,所以我还是建议需要弹簧的。当然时间引信就不需要这种弹簧结构了,同样的时间引信的定时精度又是问题。

3.原文中 32 式大队炮使用的是黄铜药筒结构,如果扩大口径到 105mm 的话,不仅药筒的质量增加,而且制造难度也会相应的增加。而且,扩大口径的话意味着炮管壁厚也会增加,如果还要增加身管倍径,那么其放列全重就会比大队炮重的多。再说,如此大口径的身管野战炮根本没有必要。我的建议是 90mm 以内、可以适当加长身管就完全足以满足需求。普法战争期间普鲁士的 90 公厘野战炮已经能有几公里的有效射程而且威力不俗,那时候弹丸还是黑火药装药。


兰度 于 2016-11-8 12:55:00 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 12:50

1.关键是迫击炮你需要不需要高的射速,否则的话,黑火药的残渣始终是难以回避的问题,也就是打一发或者几发 ...

发动机行动前夕最早搞出来的用熟铁丝做弹簧的触发引信就是给低初速榴弹炮用的,应该也可以用于迫击炮。我个人觉得最好是搞线膛迫击炮,可以和其他线膛炮通用你的改进伊集院引信。


左武卫将军 于 2016-11-8 12:58:46 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 12:55

发动机行动前夕最早搞出来的用熟铁丝做弹簧的触发引信就是给低初速榴弹炮用的,应该也可以用于迫击炮。我 ...

线膛迫击炮倒是可以做,我是考虑到线膛炮本身就加工复杂,而且炮弹整个全部都得重新设计。

难道用鬼子的掷弹筒弹类型???

为了使用通用引信,就把迫击炮系统整个大改会不会代价有点高?


兰度 于 2016-11-8 13:03:36 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 12:58

线膛迫击炮倒是可以做,我是考虑到线膛炮本身就加工复杂,而且炮弹整个全部都得重新设计。

难道用鬼子的 ...

我设想的是山寨米帝的化学迫击炮,口径放大到 120mm,取代目前伏波军当攻城炮用的 24 磅榴弹炮和臼炮。轻迫击炮我觉得不是急务。


k.xerxes 于 2016-11-8 13:20:30 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 12:50

1.关键是迫击炮你需要不需要高的射速,否则的话,黑火药的残渣始终是难以回避的问题,也就是打一发或者几发 ...

迫击炮时间引信其实影响还可以接受, 最差也可以时间定长点,就是砸在土里之后再炸。


左武卫将军 于 2016-11-8 13:39:26 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-11-8 13:20

迫击炮时间引信其实影响还可以接受, 最差也可以时间定长点,就是砸在土里之后再炸。

...

嗯,时间引信确实可以。迫击炮一般标配的也是有时间引信的。

就是怕砸土里面爆炸威力不怎么够哇。。。。


k.xerxes 于 2016-11-8 13:44:41 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 13:39

嗯,时间引信确实可以。迫击炮一般标配的也是有时间引信的。

就是怕砸土里面爆炸威力不怎么够哇。。。。

...

把初速降低,别砸太深。。。。


k.xerxes 于 2016-11-8 13:46:53 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 13:03

我设想的是山寨米帝的化学迫击炮,口径放大到 120mm,取代目前伏波军当攻城炮用的 24 磅榴弹炮和臼炮。轻迫 ...

120mm, 符合临高的技术水平, 你估计会得到一个能 45-70 度的新炮架, 给 12 磅拿破仑用的。。。。


左武卫将军 于 2016-11-8 13:52:38 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2016-11-8 13:58 编辑

k.xerxes 发表于 2016-11-8 13:44

把初速降低,别砸太深。。。。

这可很难保证、、、、、还是设计制造一种碰着引信最好。

切断线形式的比较好制造,但是就是怕适应性不好。

U. S. James Shell Type II- sectioned and safety wirejpg_zpswcfae7sx.jpg(611.58 KB, 下载次数: 0)

2016-11-8 13:49 上传

比如原理类似这种,中间插一根很细的铅丝就可以了。碰炸时就是里面那个大质量的惯性体击发组件直接切断铅丝就可以了。当然另外还要增加一根横穿的钢销作为运输保险(防止运输时铅丝被惯性体剪断),发射前拔出来。

不过这种碰炸引信也属于短延时碰炸引信,需要弹头着地以后,内部的惯性块瞬间减速向前冲击来发火。

而且,铅丝的强度就很难把握了。铅丝太结实的话,碰着软沙土地面就有可能导致瞬间减速不够太迟缓而不能顺利切断铅丝。而铅丝强度不是很好的话,又有可能使得炮弹在飞行时由于空气阻力的原因使得惯性块前冲切断铅丝提前引爆炮弹。


k.xerxes 于 2016-11-8 14:07:22 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 13:52

这可很难保证、、、、、还是设计制造一种碰着引信最好。

切断线形式的比较好制造,但是就是怕适应性不好 ...

如果迫击炮用来攻城,或者炮击敌人的营地,   我觉得反而不需要太担心地面软硬度的问题。 毕竟扎营和筑城的地面硬度还是有一定保证的。


兰度 于 2016-11-8 14:26:57 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2016-11-8 14:29 编辑

k.xerxes 发表于 2016-11-8 13:46

120mm, 符合临高的技术水平, 你估计会得到一个能 45-70 度的新炮架, 给 12 磅拿破仑用的。。。。

...

拿破仑炮按照传统用的是木质炮架,要是用强度高的金属炮架反而能轻不少。同时代的达尔格伦船载榴弹炮就用了一种铁质炮架作为水兵上岸用的野战炮架,比木架轻便得多。


k.xerxes 于 2016-11-8 14:41:51 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 14:26

拿破仑炮按照传统用的是木质炮架,要是用强度高的金属炮架反而能轻不少。同时代的达尔格伦船载榴弹炮就用 ...

那个海军榴弹炮的炮架确实很漂亮。 但是这个不是我说的重点, 你说要 120mm 的迫击炮,   滑膛的, 黑药发射的, 这越听越像拿破仑啊。 内战期间北军也有把 24 磅榴弹炮竖起来当攻城迫击炮用的, 12 磅拿破仑也完全可以这么用。把射角调高点打 2-3km 应该没啥大问题。 不过北军不缺攻城炮, 轮不到用 12 磅来干这个,狒狒倒是可以这么搞, 给拿破仑设计一个平射曲射 2 用的炮架就能凑合了。


兰度 于 2016-11-8 14:44:44 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-11-8 14:41

那个海军榴弹炮的炮架确实很漂亮。 但是这个不是我说的重点, 你说要 120mm 的迫击炮,   滑膛的, 黑药发射 ...

山寨扩口化学迫击炮。化学迫击炮是线膛的,本坛有图:https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=34140


eumenes 于 2016-11-8 14:44:56 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 12:55

发动机行动前夕最早搞出来的用熟铁丝做弹簧的触发引信就是给低初速榴弹炮用的,应该也可以用于迫击炮。我 ...

这样还不如造 12 磅山地榴弹炮的线膛版吧?


兰度 于 2016-11-8 14:54:03 发表了:

eumenes 发表于 2016-11-8 14:44

这样还不如造 12 磅山地榴弹炮的线膛版吧?

12 磅山地榴的身管只有 8 倍径左右,改线膛炮还用黑火药发射估计初速太难看了。


左武卫将军 于 2016-11-8 15:16:21 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 14:54

12 磅山地榴的身管只有 8 倍径左右,改线膛炮还用黑火药发射估计初速太难看了。 ...

线膛炮版本的先不说身管强度够不够(毕竟以前是发射 8.9 磅重的大游隙球形空心榴弹的),而且长形弹重肯定也会大幅度增加,这样以来,炮管就显得薄了,而且弹重增加。初速肯定低的可怜。


左武卫将军 于 2016-11-8 15:19:06 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 14:44

山寨扩口化学迫击炮。化学迫击炮是线膛的,本坛有图:https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthr ...

但是这玩意的炮弹还是得使用铜作为消耗品。并且炮弹的直径和炮管的内径游隙加工的要求也不会很低的,否则的话能不能扩张都很难说。

我觉得尾翼榴弹的好处是不需要铜。哪怕游隙大点就是精度低一些罢了。

炮弹尾翼加工的不规范散布也大一些,对于这种面积杀伤覆盖的低精度火炮来说,火力密度才是主要的。


Scat 于 2016-11-8 15:22:15 发表了:

wwz45 发表于 2016-11-7 22:38

迫击炮的发射药有没有问题,高密度黑火药或者栗色药能不能做发射药?

...

可以用火棉(弱硝化棉)加到黑火药里


左武卫将军 于 2016-11-8 15:22:34 发表了:

k.xerxes 发表于 2016-11-8 14:07

如果迫击炮用来攻城,或者炮击敌人的营地,   我觉得反而不需要太担心地面软硬度的问题。 毕竟扎营和筑城 ...

这个倒是,不过可以用这种引信加装一个简单的延时药柱结构做成时间引信,这种时间引信是固定时间,也就是延时自毁机构。

炮弹就算没有碰撞引爆也能在一定时间过后自行爆炸,说不定能炸到点什么呢


Scat 于 2016-11-8 15:24:58 发表了:

105 太重了,75-85 比较靠谱。


兰度 于 2016-11-8 15:58:56 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2016-11-8 16:13 编辑

左武卫将军 发表于 2016-11-8 15:19

但是这玩意的炮弹还是得使用铜作为消耗品。并且炮弹的直径和炮管的内径游隙加工的要求也不会很低的,否则 ...

那个变形密封弹带完全可以用铅来代替,哈乞开斯榴弹就是用铅实现变形嵌入膛线。至于炮管,临高都能做冷拔管,迫击炮管完全可以解决,比用钻孔工艺搞得普通炮管还要省料省工得多。


cc5233 于 2016-11-8 16:16:51 发表了:

左武卫将军 发表于 2016-11-8 15:19

但是这玩意的炮弹还是得使用铜作为消耗品。并且炮弹的直径和炮管的内径游隙加工的要求也不会很低的,否则 ...

整一个实在的攻城炮弥补下拿破仑的不足就行了……野战对非散兵战术的步兵,球型弹丸很实在,毕竟黑火药其实不适合速射,所以光升级炮,价值要被打折扣很多吧。


兰度 于 2016-11-8 17:27:43 发表了:

查了下,美帝内战时的 24 磅榴弹炮发射的实际弹重是 18.4 磅,约 8.3KG。120MM 线膛迫击炮弹重差不多可以做到 20KG,威力要大得多。


深河 于 2016-11-9 00:28:12 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-8 16:16

整一个实在的攻城炮弥补下拿破仑的不足就行了……野战对非散兵战术的步兵,球型弹丸很实在,毕竟黑火药其 ...

有靠谱的榴霰弹和引信之后就不需要实心球形弹了……


cc5233 于 2016-11-9 10:53:16 发表了:

深河 发表于 2016-11-9 00:28

有靠谱的榴霰弹和引信之后就不需要实心球形弹了……

要是引信靠谱了,那是就无所谓了。


liutom2 于 2016-11-9 11:22:07 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-9 10:53

要是引信靠谱了,那是就无所谓了。

锥形弹丸性能甩球形弹丸几条街呀


cc5233 于 2016-11-9 11:29:54 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-9 11:22

锥形弹丸性能甩球形弹丸几条街呀

不炸没用啊


深潜者 于 2016-11-9 18:06:10 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-9 10:53

要是引信靠谱了,那是就无所谓了。

当年线膛炮也有打球弹的设计(为了跳弹杀伤,当时定时引信还不太成熟),而且能一次打两三个。


cc5233 于 2016-11-9 18:53:30 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-9 18:06

当年线膛炮也有打球弹的设计(为了跳弹杀伤,当时定时引信还不太成熟),而且能一次打两三个。 ...

球型蛋本质上还是个拿破仑改进版啊,要使用锥形蛋才是真正的升级换代啊。


深潜者 于 2016-11-9 18:57:41 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-9 18:53

球型蛋本质上还是个拿破仑改进版啊,要使用锥形蛋才是真正的升级换代啊。

...

如果还搞不定高可靠榴霰弹的话,能弹跳的球弹比实心锥形弹更适合打击军队。而且炮兵完全可以同时装备球弹和锥弹嘛。


cc5233 于 2016-11-10 01:29:02 发表了:

深潜者 发表于 2016-11-9 18:57

如果还搞不定高可靠榴霰弹的话,能弹跳的球弹比实心锥形弹更适合打击军队。而且炮兵完全可以同时装备球弹 ...

我本来就是这个意思。

拿破仑炮和攻城炮

攻城炮需要的时候也可以调来加强拿破仑。

这样的话,引信不可靠些也无所谓了,反正主要任务能压住城头,方便搞爆破作业也算完成最低限度需求了。


左武卫将军 于 2016-11-12 17:09:10 发表了:

兰度 发表于 2016-11-8 17:27

查了下,美帝内战时的 24 磅榴弹炮发射的实际弹重是 18.4 磅,约 8.3KG。120MM 线膛迫击炮弹重差不多可以做到 20KG ...

嗯,24 磅榴弹炮发射的是球形弹,所以弹重就低于实心弹很多了。而线膛炮一般长径比要大一些,所以弹重也大的多。

120mm 的口径一般线膛炮对应的弹重也是 20 公斤级左右的,比较合适。

这么大的家伙对付陆军那是杠杠的。


jundong 于 2016-11-23 22:11:38 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2016-11-23 22:35 编辑

wwz45 发表于 2016-11-7 22:38

迫击炮的发射药有没有问题,高密度黑火药或者栗色药能不能做发射药?

...

新四军的经验:迫击炮最低也要黑火药+赛璐璐。黑火药做主装药,赛璐璐做附加药包。                      只有黑火药的话射程太近,再就是残渣太多。

好像只有黑火药还容易瞎火,往外倒弄好引信的迫击炮弹应该相当刺激。


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