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临高启明 / 数据库

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aid: "9025"
zid: "674791"
title: "大明的契约奴正在造反……"
author: 波尔布特
date: 2016-11-15 12:42:23+07:00
lastmod: 2016-11-17 18:25:00+07:00

波尔布特 于 2016-11-15 12:42:23 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-11-15 12:49 编辑

嘉靖以后﹐江南经济发达﹐富户尤多﹐破产农民和手工业者卖身为私奴者日益增多。有的富户蓄奴多达一两千人。凡此类奴仆都立有卖身契约﹐子孙累世不得脱籍。

万历﹑天启以后﹐在各地农民起义的影响下﹐奴仆开始起而反抗主人。明末清初,奴变遍及湖北﹑江苏﹑浙江﹑安徽﹑江西等地。

明末农民战争中﹐奴仆乘势暴动。他们所提出的“铲主仆﹑贵贱、贫富而平之”的口号﹐直指封建的人身压迫关系。江苏嘉定等地的奴仆操戈索契(卖身契文)﹐踞坐索身契者数万余人﹐声势浩大。

有的地区奴仆有自己的组织﹐如湖北麻城有“里仁会”﹑江苏太仓有“乌龙会”﹐金坛等地有“削鼻班”等。

以下是目前正在上海造反的契约奴,如果广东发生类似的奴仆暴动,我的意见是乘机发起废奴运动,让那些士绅老财把卖身契换成雇佣合同+债务合同,元老院可以带头做起。

元老院还可以派一支几千人的偏师去上海抢块地盘作为通商口岸,威胁一下大明的税收(松江府在明代的农业税额可是相当于浙江省),并乘机收编那些暴动的奴仆作为自己在上海的群众基础。


波尔布特 于 2016-11-15 14:07:02 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-11-15 14:42 编辑

大明嘉定县城的沙盘,请元老院和伏波军笑纳,百姓苦士绅久矣,期盼澳宋王师早日登岸!

我之前的设计的“内河机动营”不仅可直接乘船抵达城墙下,就算在城里行军也可以乘船。


波尔布特 于 2016-11-15 14:10:02 发表了:

进军嘉定时可以配备给内河机动营的沙船


下水道里的鳄鱼 于 2016-11-15 14:32:34 发表了:

废奴运动

这可是道德制高点

真正的吊民伐罪


wwz45 于 2016-11-15 14:54:14 发表了:

现在进口的归还民身上基本都有张卖身契。


cc5233 于 2016-11-15 15:04:05 发表了:

wwz45 发表于 2016-11-15 14:54

现在进口的归还民身上基本都有张卖身契。

发还就是了,估计都没人愿意收


波尔布特 于 2016-11-15 15:58:56 发表了:

嘉定南翔还有水太凉和他的狐朋狗友密谋反髡的据点。


实话实说萨哈夫 于 2016-11-15 16:28:16 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-15 14:07

大明嘉定县城的沙盘,请元老院和伏波军笑纳,百姓苦士绅久矣,期盼澳宋王师早日登岸!

我之前的设计的“内 ...

从长江进浏河,直接去隔壁的太仓州城,就在娄江(浏河)边,大船直接靠岸城外南码头登陆!


NaEDTA 于 2016-11-15 18:20:40 发表了:

紧跟吹牛加速的脚步,快速将同人开拓到长江流域


liutom2 于 2016-11-15 23:09:44 发表了:

关于废奴问题,狒狒们很可能一时半会儿拿不出最终解决方案来,因为狒狒们的很多归化民都是买卖而来的。这涉及到狒狒们的关于人身依附关系的法条问题,所以这件事需要法律协会先拿出个解决方案来才好讨论。


liutom2 于 2016-11-15 23:13:02 发表了:

至于占领上海的一部分地区,这是妥妥的跟大萌朝摊牌呀,上海距离南京才多远?狒狒们又有自走船,大萌朝南京的一群人要天天睡不着觉了。

真的想在长江口地区维持一定的武装力量,大可占领舟山,或者更进一步占领崇明,这两个岛大萌朝都属于捏着鼻子能认的。


波尔布特 于 2016-11-16 08:46:04 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-11-16 08:49 编辑

liutom2 发表于 2016-11-15 23:09 关于废奴问题,狒狒们很可能一时半会儿拿不出最终解决方案来,因为狒狒们的很多归化民都是买卖而来的。这涉 ...

早在女仆杀人案时,500 废自己内部就开始废奴了,只不过之后吹牛没怎么写具体的废奴进展。

这件事的最大的阻力不在于法律条文,而在于 500 废给奴仆的待遇太好了,很多人是“欲当奴隶而不可得”,广州站解散时,很多归化民一片哀嚎。

这件事的发展可以参考香港在 1923 年的“废丫鬟”事件,有部杨怡主演的 TVB 剧《名媛望族》反映了这件事,临高完全可以照抄。


波尔布特 于 2016-11-16 09:01:06 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-15 23:13 至于占领上海的一部分地区,这是妥妥的跟大萌朝摊牌呀,上海距离南京才多远?狒狒们又有自走船,大萌朝南京 ...

关于占领上海,同人《江南烽火》已经写了。

当时讨论时我的意见是打上海可以,打完后暂时撤出,先占领崇明再说,也可同时占吴淞作为通商据点。

但实际推演下来,由于满清和农民军闹腾,大明实际上也顾不上上海了,大明把松江府治撤到青浦以保留颜面。

后来,由于江南士绅自己作死,伏波军不仅陆续占领青浦、嘉定并向太仓进军,连南京都打下来了,还把势力发展到安徽马鞍山。

最新的进展是明军暂时打退农民军后开始“剿髡”,我之前发的“山寨伏波军”也是这时候冒出来的,但明军的进展很不顺利,具体请去阅读《江南烽火》。

我这帖子可以说部分是为《江南烽火》提供素材。


liutom2 于 2016-11-16 15:17:37 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-16 08:46

早在女仆杀人案时,500 废自己内部就开始废奴了,只不过之后吹牛没怎么写具体的废奴进展。

这件事的最大的 ...

狒狒们中有废奴意见不等于狒狒们已经开始废奴,这是两码事。

在狒狒们契约奴中,实际上普通的归化民反而是最容易的,狒狒们只要规定契约奴不能签永契即可,而狒狒们的契约奴因为都有时间限制,到时间后就可以改换雇佣合同,自然就解决了契约奴问题。

真正对狒狒们法律造成挑战的正是生活女仆的问题,首先生活女仆在分配的时候是根本不考虑女仆本人的意愿的,而这些女仆跟狒狒们都有亲密关系,因此一旦失去契约奴的约束,女仆们完全可以根据自己的意愿走人,这是狒狒们绝对无法接受的。正因为如此,生活女仆即便和原来的元老解除了关系,她们仍然是属于办公厅的,并不能自行决定去哪儿。

成为狒狒们的女奴可能是无数土著女孩的梦想,但我们仍然不能就此认定没有生活女仆会对她的元老产生厌倦甚至厌恶。


liutom2 于 2016-11-16 15:23:05 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-16 09:01

关于占领上海,同人《江南烽火》已经写了。

当时讨论时我的意见是打上海可以,打完后暂时撤出,先占领崇 ...

狒狒们对大萌朝的政策是这是一块很香的蛋糕,我们要一口一口的把它吃下去。

但是,狒狒们的嘴小的出奇,一次只能吃很小的一点,因此在吃的同时尽量保证蛋糕不变质是符合狒狒们的利益的。

在没准备吃下江南之前,在江南地区大大出手并不符合狒狒们的利益,因为在这个阶段狒狒们还十分需要江南的各种物产,在不动用武力就能获得的情况下诉诸武力并不是什么好事,最起码在诉诸武力期间,这些正常的贸易就会受到影响。

很显然,占领舟山或者崇明岛对狒狒们来说就足够了,而对大萌朝来说刺激要小的多。尽管从海上到南京也没有多少个小时,但对大萌朝那些文盲来说,从海上来无论如何都没有从陆上来更让他们担心,尤其是狒狒们登陆后大萌朝很可能会担心狒狒们要抢占地盘。


波尔布特 于 2016-11-16 15:48:36 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-11-16 17:02 编辑

liutom2 发表于 2016-11-16 15:17 狒狒们中有废奴意见不等于狒狒们已经开始废奴,这是两码事。

在狒狒们契约奴中,实际上普通的归化民反而 ...

自己去看正文,女仆不想当女仆的事早就有了,被杀的林小雅就打算当事业女性,但没有废废对此感到不愉快,五百废们现在担心的是由于女仆争宠、一心勾引元老而败坏机关风气。现在女仆学校早就改成了文理学院,500 废的女奴供应也早就过剩了,那些女孩子能走职业女性的道路总体上对 500 废是好事。

其实女仆学得那些东西,也只有在元老院体系下才有用,难道你觉得那些女孩能在大明土著那里找到正经工作?就算她们“走了”,也不过是从办公厅转到了元老院的其它系统,她们还能走到哪去?不一样都在为元老院服务嘛,有啥不能接受的。

万一要是有女孩子想不开,受了那么多现代教育还是觉得当家庭主妇好并且只有大明公子哥适合当自己老公非要私奔,这根本不是一纸契约可以阻止的。就算在封建礼教洗脑下,古代女孩子私奔的故事都有不少,更别提区区一纸契约了。


波尔布特 于 2016-11-16 16:08:20 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2016-11-16 16:28 编辑

liutom2 发表于 2016-11-16 15:23 狒狒们对大萌朝的政策是这是一块很香的蛋糕,我们要一口一口的把它吃下去。

但是,狒狒们的嘴小的出奇, ...

关于占领上海的事,你还是仔细看过《江南烽火》再来发言吧。在那本同人里,元老院虽然在江南和苏北、山东抢了不少地盘,但由于髡贼给崇祯交矿税、盐税并提供贷款,崇祯和大明中央收到的钱反而多了不少,就好像清末洋人替满清管关税,满清的财政收入反而暴涨,已经有人评价这本同人是在给大明“续命”了。

部分江南士绅在这过程中倒是损失惨重,但这帮蛀虫死光了大明也不会亡。


liutom2 于 2016-11-16 22:28:46 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-16 16:08

关于占领上海的事,你还是仔细看过《江南烽火》再来发言吧。在那本同人里,元老院虽然在江南和苏北、山东 ...

没看,不过从你的描述来看,就是强迫大萌朝接受 1629?


liutom2 于 2016-11-16 22:31:38 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-16 15:48

自己去看正文,女仆不想当女仆的事早就有了,被杀的林小雅就打算当事业女性,但没有废废对此感到不愉快, ...

你要明白,女仆和普通归化民是不同的,女仆是终身契约,而普通归化民,给狒狒们服务是可以随时辞职的,除了按照个人意愿可以选择更换工作岗位,还可以选择不给狒狒们干了,自己干点小买卖,或者干脆回家种地去。


波尔布特 于 2016-11-17 07:51:04 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 22:28 没看,不过从你的描述来看,就是强迫大萌朝接受 1629?

和 1629 差远了,1629 接受了招安,江南烽火没有;1629 是从士绅到崇祯全面讨好,并试图通过文化和平改造他们;江南烽火没有刻意讨好大明上下,也没尝试和平改造大明,和大明之间只有适当的利益交换,类似于当年洋大人和满清的关系。这么做的原因嘛,就是不想崇祯和大明中央死太快,和你的想法还有当年洋人挺满清的想法是基本一致的。

当然,以崇祯和大明文人的三观,合约是不会签的,双方只有私下谈妥的“口头秘约”和行动上的某些默契。

临高位面,与《江南烽火》里的局面最相似是 1630~1634 年的海南岛。大明表面上继续“剿髡”,实际上默认了 500 废对地方的实际统治,并且双方生意做得不亦乐乎。


波尔布特 于 2016-11-17 08:07:41 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-16 22:31 你要明白,女仆和普通归化民是不同的,女仆是终身契约,而普通归化民,给狒狒们服务是可以随时辞职的,除 ...

女仆杀人案之后的讨论已经明确了,元老院不想变满清,更不要“包衣”制度,所以新的终身契不会再签,旧的也会逐步废除。

从广州站的归化民一片哀嚎和元老对他们“一群欲当奴隶而不可的人”的评价来看,广州站不仅解散了,还把卖身契给烧了。当然,那些归化民由于三观问题,原先没想到没了卖身契澳洲人还会给他们安排工作,所以哀嚎了一阵。

对于女仆,那次会议也已经确定了让元老自己去勾搭、执委会不会再负责“推屁股”的基调,所以女仆的卖身契也要废除。


人畜无害小白免 于 2016-11-17 08:21:04 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-17 07:51

和 1629 差远了,1629 接受了招安,江南烽火没有;1629 是从士绅到崇祯全面讨好,并试图通过文化和平改造他们 ...

波波大,虽然我也看《江南风火》,骑马写的也确实好,不过你拿同人来证明正文中的观点这点不合适啊。


liutom2 于 2016-11-17 09:00:00 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-17 08:21

波波大,虽然我也看《江南风火》,骑马写的也确实好,不过你拿同人来证明正文中的观点这点不合适啊。

...

呵呵,这符合他的逻辑。


liutom2 于 2016-11-17 09:01:00 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-17 08:07

女仆杀人案之后的讨论已经明确了,元老院不想变满清,更不要“包衣”制度,所以新的终身契不会再签,旧的 ...

你这毛病要注意,书里没写的就是没写。


波尔布特 于 2016-11-17 15:27:53 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-11-17 08:21 波波大,虽然我也看《江南风火》,骑马写的也确实好,不过你拿同人来证明正文中的观点这点不合适啊。

...

《江南烽火》的路线就是 19 世纪满清与西方关系的历史重演,只不过由于大明的三观问题,正式的契约与外交关系是不可能有的。

别忘了当年满清搞洋务运动的主要目的是为了“剿发捻”,太平天国运动对满清和洋大人的“友好关系”起了很大促进的作用。对大明来说,跟挖了祖坟的农民军以及围攻北京的满清相比,“髡乱”真的是可以暂时忽略的问题。和占地盘相比(北京例外),当初占领广州时发的讨大明檄文其实对大明朝廷的刺激更大。


波尔布特 于 2016-11-17 15:29:51 发表了:

liutom2 发表于 2016-11-17 09:01 你这毛病要注意,书里没写的就是没写。

除了烧卖身契是我的推测外,其它的临高正文里都写了,是你不认真看文。


liutom2 于 2016-11-17 18:25:32 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-17 15:29

除了烧卖身契是我的推测外,其它的临高正文里都写了,是你不认真看文。 ...

好啦,最关键的没有,那还说什么呢?


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