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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "727728"
title: "这个巴基斯坦的军火作坊里面的视频,一些步骤看不明白"
author: 浪不静
date: 2017-11-23 11:39:58+07:00
lastmod: 2017-11-29 19:50:00+07:00

浪不静 于 2017-11-23 11:39:58 发表了:

他们是从一个铜皮开始冲压制造的嘛?每一步都是在干嘛,谁能解释解释?http://v.163.com/paike/VBREP0D4K/VBUOCJSJ6.html    视频


155MM 嘴炮 于 2017-11-23 12:00:15 发表了:

简单说一下吧,说个大概,不一定对,1 冲切,2 冲盂,3 冲壳,4 冲孔拉底火口,5 缩口,6 拉底缘,7 装底火,8 装药,9 装弹头。弹头另说。


浪不静 于 2017-11-23 12:11:37 发表了:

155MM 嘴炮 发表于 2017-11-23 12:00

简单说一下吧,说个大概,不一定对,1 冲切,2 冲盂,3 冲壳,4 冲孔拉底火口,5 缩口,6 拉底缘,7 装底火,8 装药 ...

连壳都是这里造的啊,我一开始以为可能壳是买的呢。


155MM 嘴炮 于 2017-11-23 12:19:16 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-23 12:11

连壳都是这里造的啊,我一开始以为可能壳是买的呢。

几台最简单的冲压机,切削机就能解决的问题,还要外购吗?


cc5233 于 2017-11-23 12:29:49 发表了:

髡贼啥时候能上马这样的工厂啊


浪不静 于 2017-11-23 12:35:42 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-23 12:29

髡贼啥时候能上马这样的工厂啊

没电动机有点麻烦啊,用蒸汽机带动皮带轮,要很大厂房呢。人倒是不成问题。


tager 于 2017-11-23 16:18:33 发表了:

弹头被甲也能这么搞吗?


raycocarter 于 2017-11-23 16:43:41 发表了:

能,冲出弹头到进铅水,突然发现 TG 不止在铜,连铅都省了


Scat 于 2017-11-23 18:08:25 发表了:

155MM 嘴炮 发表于 2017-11-23 12:00

简单说一下吧,说个大概,不一定对,1 冲切,2 冲盂,3 冲壳,4 冲孔拉底火口,5 缩口,6 拉底缘,7 装底火,8 装药 ...

没有缩口,是派弹,有一步装药,有一步检验,止通规各一个人


Scat 于 2017-11-23 18:09:36 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-23 12:35

没电动机有点麻烦啊,用蒸汽机带动皮带轮,要很大厂房呢。人倒是不成问题。

...

没电算啥,土八路还不是全靠手


Scat 于 2017-11-23 18:10:52 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-23 12:29

髡贼啥时候能上马这样的工厂啊

早就可以,无非是舍不得铜,一条电报线比这玩意用处大多了


浪不静 于 2017-11-23 18:46:58 发表了:

Scat 发表于 2017-11-23 18:09

没电算啥,土八路还不是全靠手

手怎么冲啊?力量不够吧?


155MM 嘴炮 于 2017-11-23 19:03:26 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-23 18:46

手怎么冲啊?力量不够吧?

那就多冲压几次,每次用不同长度的模具


浪不静 于 2017-11-23 19:06:28 发表了:

我觉得这生产速度,短毛弄个 100 个女工,一天 10 小时,一个月出个 20 万发不成问题啊!


de9000 于 2017-11-23 19:07:17 发表了:

155MM 嘴炮 发表于 2017-11-23 12:19

几台最简单的冲压机,切削机就能解决的问题,还要外购吗?

世界上只有几个大国能生产完整的子弹,印度还要向外国求购子弹呢,要是你说的这么简单,印度何必求购


cqduoluo 于 2017-11-23 19:19:53 发表了:

Scat 发表于 2017-11-23 18:09

没电算啥,土八路还不是全靠手

八路不但有电,还能搞来造子弹的机床。

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2017-11-23 19:18 上传

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深潜者 于 2017-11-23 19:20:26 发表了:

155MM 嘴炮 发表于 2017-11-23 12:19

几台最简单的冲压机,切削机就能解决的问题,还要外购吗?

当然要了,别忘了比较优势


cqduoluo 于 2017-11-23 19:21:50 发表了:

几百年前就讨论过的题目,一茬一茬的科普真的没意思得很。


chen8234238 于 2017-11-23 19:38:07 发表了:

de9000 发表于 2017-11-23 19:07 世界上只有几个大国能生产完整的子弹,印度还要向外国求购子弹呢,要是你说的这么简单,印度何必求购

...

这别这么黑印度好吧,印度只是 5.56 的良品率不高,外购好吧,不是所有子弹都不能生产的。


chen8234238 于 2017-11-23 19:47:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19 八路不但有电,还能搞来造子弹的机床。

问一下这是那本书啊?


cqduoluo 于 2017-11-23 20:06:41 发表了:

chen8234238 发表于 2017-11-23 19:47

问一下这是那本书啊?

$&革命根据地军工史料丛书$&晋冀豫根据地


Scat 于 2017-11-23 22:49:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19

八路不但有电,还能搞来造子弹的机床。

看你贴的文 141 页,人家 44 年才从手摇轮机床变成了水力,45 年搬家以后才用上蒸汽机和柴油机。


Scat 于 2017-11-23 23:10:56 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-23 18:46

手怎么冲啊?力量不够吧?

首先做军用弹壳的时候,只有第一步冲铜盂,也可以是钢盂,是冲压。之后的都是延压。像 ak 那种不到 4 厘米长的弹壳有十几个延压模具,铜盂每次在一个模子里压一下拔一下都会让前面的部位薄一点,同时拉长个两三毫米。

然后,早期的机器经常有手动的,也可以是脚踩的,类似于家用缝纫机,通过飞轮和皮带传动就可以相对稳定的转速。


cc5233 于 2017-11-24 09:11:31 发表了:

Scat 发表于 2017-11-23 18:10

早就可以,无非是舍不得铜,一条电报线比这玩意用处大多了

1 吨铜可以造几万发子弹了而且完全可以裸铅弹头

1 个蛋壳能用多少铜


cqduoluo 于 2017-11-24 19:39:43 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-24 19:45 编辑

Scat 发表于 2017-11-23 22:49

看你贴的文 141 页,人家 44 年才从手摇轮机床变成了水力,45 年搬家以后才用上蒸汽机和柴油机。

...

那一段明明是说用水力取代了之前部分人力,不是说全部都是人力,一开始就写了那么多机床,包括周恩来专门从敌占区搞来的弹壳车底机被你无视了?这些机床可能是人力的?

何况 44 年之前八路还一直是复装子弹而已,44 年 10 月搞电解铜,45 年初搞出三七黄铜,然后才能新造弹壳,那时候抗日都要结束了,八路早就从各种门路搞来了很多专业设备,特殊材料,没有这些是不可能造出新子弹的,如果造新子弹真有你说那么轻松,八路需要从 38 年一直磨到 45 年才造出新的么。

书里还有一篇《军工器材的采购和供应》,专门讲八路从敌占区搞各种材料和设备的回忆录,你想看我可以贴出来。


Scat 于 2017-11-24 21:23:05 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-24 09:11

1 吨铜可以造几万发子弹了而且完全可以裸铅弹头

1 个蛋壳能用多少铜

按重要性排序,化工器具>铜制蒸汽机密封件和阀体>医疗器械>电报电话线>包船底>电力线和电机线枢>复刻现代枪械子弹>火炮瞄准具和炮弹带>饭盒水壶>常备军子弹壳


Scat 于 2017-11-24 21:36:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-24 19:39

那一段明明是说用水力取代了之前部分人力,不是说全部都是人力,一开始就写了那么多机床,包括周恩来专门 ...

既然自己说有周公搞来的车蛋壳底的车床,又何来没有三七铜做不了子弹壳?

蛋壳底缘用车床就能车,19 世纪底缘弹普及的时候哪有什么电动机床。


cc5233 于 2017-11-24 22:17:52 发表了:

Scat 发表于 2017-11-24 21:23

按重要性排序,化工器具>铜制蒸汽机密封件和阀体>医疗器械>电报电话线>包船底>电力线和电机线枢>复刻现代 ...

那也要看什么东西先具备制造能力。

就目前而言,缺铜不是不造子弹的根本问题,只能说目前确实没啥大必要


猫失前爪 于 2017-11-25 11:26:48 发表了:

de9000 发表于 2017-11-23 19:07

世界上只有几个大国能生产完整的子弹,印度还要向外国求购子弹呢,要是你说的这么简单,印度何必求购

...

前提是大量保质的,少量弹药的话,能搞定的就多了···


cqduoluo 于 2017-11-25 20:31:37 发表了:

Scat 发表于 2017-11-24 21:36

既然自己说有周公搞来的车蛋壳底的车床,又何来没有三七铜做不了子弹壳?

蛋壳底缘用车床就能车,19 世纪 ...

你这句话真的一点逻辑都没有,搞来车弹壳底的机床和造出新弹壳有必然联系?

电解铜是 19 世纪 60 年代量产的,铜拉制弹壳和卷制弹壳又不一样,八路造的 79 新弹壳是拉制的,材料是电解铜,上面资料写得明明白白的。

所以八路造新子弹是有电力和机床的,不是什么纯手工,无论你承认不承认,史料都在那里摆着。

当然我可没说造子弹必须有电机驱动的机床,那是你自己脑补的。


Scat 于 2017-11-25 22:27:02 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-24 22:17

那也要看什么东西先具备制造能力。

就目前而言,缺铜不是不造子弹的根本问题,只能说目前确实没啥大必要

...

现代枪械的子弹壳还是要造一些的,特别是 sks 那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱


cc5233 于 2017-11-25 22:28:09 发表了:

Scat 发表于 2017-11-25 22:27

现代枪械的子弹壳还是要造一些的,特别是 sks 那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱

...

这个倒可以不算在这方面事情里,能维持的旧时空装备肯定尽力维持的。


Scat 于 2017-11-25 22:36:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-25 20:31

你这句话真的一点逻辑都没有,搞来车弹壳底的机床和造出新弹壳有必然联系?

电解铜是 19 世纪 60 年代量产的 ...

你的史料里哪写着电动机床来着


兰度 于 2017-11-25 23:42:23 发表了:

Scat 发表于 2017-11-25 22:27

现代枪械的子弹壳还是要造一些的,特别是 sks 那种伯丹底火的钢壳蛋复装并不靠谱

...

铜壳、博克塞底火的 M43 弹多得很,当初采购时估计不会省这点钱。


Scat 于 2017-11-25 23:44:13 发表了:

兰度 发表于 2017-11-25 23:42

铜壳、博克塞底火的 M43 弹多得很,当初采购时估计不会省这点钱。

这个价格会贵多少?


兰度 于 2017-11-25 23:45:58 发表了:

Scat 发表于 2017-11-25 23:44

这个价格会贵多少?

这个要问北美党。但当初采购时不可能不考虑穿越后复装的因素。


hex 于 2017-11-25 23:56:49 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-23 18:46

手怎么冲啊?力量不够吧?

我看过八路军的土兵工厂的一些文章,有些是靠水压,有些就是杠杆原理助力~


rain319415 于 2017-11-26 00:18:55 发表了:

我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误:用五大流氓当代技术水准去套

从 19 世纪中后期水准爬起,先解决有无,再提高寿命、性能、经济性,这才是正道,一步登天就想达到 20 世纪末期甚至 21 世纪的水平,这他妈和亩产十万斤有什么区别


浪不静 于 2017-11-27 10:43:06 发表了:

还是把单基发射药搞定再说吧!也不知道单基的药成本高不高,难度如何。


深河 于 2017-11-27 11:44:31 发表了:

rain319415 发表于 2017-11-26 00:18 我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误:用五大流氓当代技术水准去套

从 19 世纪中后期水准爬起 ...

所以你看我搞军械技术革新都很谨慎…


rain319415 于 2017-11-28 03:10:49 发表了:

深河 发表于 2017-11-27 11:44

所以你看我搞军械技术革新都很谨慎…

最操蛋的是他们现在还没搞出像样的原动机和工业母机来……


深潜者 于 2017-11-28 06:47:35 发表了:

兰度 发表于 2017-11-25 23:42 铜壳、博克塞底火的 M43 弹多得很,当初采购时估计不会省这点钱。

话说复刻现代底火(M43 的底火标准最早能追溯到哪个时代呢?)会不会是比较复杂的呢?

应该比 19 世纪下半叶金属弹壳弹药用的底火难弄吧?


浪不静 于 2017-11-28 08:55:39 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-28 06:47

话说复刻现代底火(M43 的底火标准最早能追溯到哪个时代呢?)会不会是比较复杂的呢?

应该比 19 世纪下半叶 ...

底火的结构似乎一直没变过吧


深潜者 于 2017-11-28 09:13:25 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-28 08:55 底火的结构似乎一直没变过吧

但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗?


鹰从天降 于 2017-11-28 09:49:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-23 19:19

八路不但有电,还能搞来造子弹的机床。

看你贴的这个,铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次,但视频里小巴的作坊就不用,为何?


兰度 于 2017-11-28 09:50:35 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-28 09:13

但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗?

那是质量控制的问题。这种给元老和特侦队用的复装弹多半是要动用穿越带来的加工设备,没准还是李元老亲自动手,质量应该不成问题。


浪不静 于 2017-11-28 10:46:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-28 09:13

但能保证用近代工艺制作的底火能放在现代子弹里正常使用吗?

底火其实没什么东西的,只要冲压模具精度差不多就好了。我觉得壳,底火都不是问题,问题是无烟火药的投产。


浪不静 于 2017-11-28 10:47:36 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-11-28 09:49

看你贴的这个,铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次,但视频里小巴的作坊就不用,为何?

...

这个是直筒的弹,而且不需要冲的很深。


鹰从天降 于 2017-11-28 14:02:00 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-28 10:47

这个是直筒的弹,而且不需要冲的很深。

八路军是每冲一次都要退火,和深不深关系不大。

难道是材料问题?


cqduoluo 于 2017-11-28 20:54:21 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-11-28 09:49

看你贴的这个,铜壳每冲压、引伸一次都要退火一次,但视频里小巴的作坊就不用,为何?

...

我看视频感觉只是在复装子弹而已,真正造新弹壳的工艺是很复杂的,当然也可能他们能搞到弹壳半成品。

出自 A.H.马洛夫《枪弹制造》。

000025.jpg(315.27 KB, 下载次数: 0)

2017-11-28 20:53 上传

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2017-11-28 20:53 上传


cqduoluo 于 2017-11-28 20:57:07 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-28 20:59 编辑

rain319415 发表于 2017-11-26 00:18

我发现你们在设定临高技术树的时候经常犯的一个错误:用五大流氓当代技术水准去套

从 19 世纪中后期水准爬起 ...

都有人在搞电子管计算机了,还有人叫嚣搞晶体管呢,一堆堆怎么不搞内燃机的帖子,想技术大跃进的多了去。。。

说到底还是不知道技术细节,想当然的成分居多,看个原理就觉得很简单能搞出来呗。


鹰从天降 于 2017-11-29 09:35:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-28 20:54

我看视频感觉只是在复装子弹而已,真正造新弹壳的工艺是很复杂的,当然也可能他们能搞到弹壳半成品。

出 ...

原来正规生产也要退火啊,我还以为八路材料不过关呢


cqduoluo 于 2017-11-29 19:50:51 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-11-29 09:35

原来正规生产也要退火啊,我还以为八路材料不过关呢

退火是消除冷拔的应力,除非可以一次引长,比如火帽那种长径比很小的,不然都得上退火这道热处理工艺。


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