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临高启明 / 数据库

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aid: "9025"
zid: "730117"
title: "准备开写南洋同人了,有没有同好共同讨论"
author: gdragonflyj
date: 2017-12-10 14:26:16+07:00
lastmod: 2017-12-13 05:57:00+07:00

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:26:16 发表了:

RT 南洋哟


风中的羌笛 于 2017-12-10 14:28:55 发表了:

是打算先向马六甲方向还是先拿下摩鹿加?


gdragonflyj 于 2017-12-10 14:42:10 发表了:

风中的羌笛 发表于 2017-12-10 14:28

是打算先向马六甲方向还是先拿下摩鹿加?

一句拿下何等轻松,然而清流易做,循吏难当,做事,不是那么容易的。

我的打算是借助历史事件和传承的东风,分东西两线,先稳稳的吃下加里曼丹北部诗里亚产油区,在小说时间段,这个地区还处于文莱与亚齐苏丹国争夺之下,暂时处于亚齐控制之下、

另一方面就是临高元老的南线菲律宾群岛,其中心区马尼拉属于西班牙东方总督控制之下,按照历史,1638 年将发生大规模排华屠华事件,是为元老院进击马尼拉进而控制菲律宾群岛的契机。


bbbullet 于 2017-12-10 14:45:14 发表了:

我也打算写。


gdragonflyj 于 2017-12-10 14:46:53 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:45

我也打算写。

那太好,大家多交流一下吧,您的方向是?我打算专攻菲律宾,


bbbullet 于 2017-12-10 14:47:14 发表了:

我看了下现在网上有的,他们都低估了南洋自然环境和石油开发的困难了。一锤子买卖是无法开发出石油的。


gdragonflyj 于 2017-12-10 14:49:35 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:47

我看了下现在网上有的,他们都低估了南洋自然环境和石油开发的困难了。一锤子买卖是无法开发出石油的。 ...

看来兄台是打算往加里曼丹和印尼发展,好方向!


bbbullet 于 2017-12-10 14:49:50 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:46

那太好,大家多交流一下吧,您的方向是?我打算专攻菲律宾,

我目前手上资料很散。以前在新加坡时候也没注意太多的收集。我只能走雅加达-婆罗洲(石油)路线,你如果走菲律宾,我们可以建立南海三角贸易航线,这样投入成本比较小,航运能力能有效利用。


gdragonflyj 于 2017-12-10 14:51:44 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:49

我目前手上资料很散。以前在新加坡时候也没注意太多的收集。我只能走雅加达-婆罗洲(石油)路线,你如果 ...

好啊,婆罗洲在菲律宾群岛南端,属于我不太了解,同人也不太涉及的区域,我的目标点定在苏比克湾。


bbbullet 于 2017-12-10 14:53:39 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:49

看来兄台是打算往加里曼丹和印尼发展,好方向!

不是太好。因为我看过的资料是从南往北发展的。而且开发时间太晚了都到 19 世纪末期到 20 世纪初,石油开发技术已经比较成熟了。

真正有参考意义的是 在滨州开发石油的记录。另外,石油的运输问题还没有解决,是就地冶炼还是运回临高。实际上两个都是问题。冶炼,基础投入大,运回,连合适的船都没有,用油桶装运效率很差。


gdragonflyj 于 2017-12-10 14:55:51 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:53

不是太好。因为我看过的资料是从南往北发展的。而且开发时间太晚了都到 19 世纪末期到 20 世纪初,石油开发技 ...

有需求才会来带技术上的升级和发展,我想这两个问题在大图书馆和集权制的支持下,应该不会成为拦路虎。


bbbullet 于 2017-12-10 14:57:39 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:51

好啊,婆罗洲在菲律宾群岛南端,属于我不太了解,同人也不太涉及的区域,我的目标点定在苏比克湾。

...

完全没看过菲律宾的资料。不过依照现有的临高条件,特别是海运能力,蒸汽机能力,工人储备,基本上只能用婆罗洲的油料,开发时候还要依托菲律宾的建立中转站,不过就现在元老院这种半年投入,1 年量产,边设计边施工边技改的水平,基本上和开发田独煤矿差不多,过程会很惨烈。


bbbullet 于 2017-12-10 15:01:53 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:55

有需求才会来带技术上的升级和发展,我想这两个问题在大图书馆和集权制的支持下,应该不会成为拦路虎。

...

请问,你写菲律宾会怎么写?兰度在马尼拉的活动对你有没有帮助?另外,黑尔还在菲律宾搞游击队基地。西班牙人会不会利用海盗或者郑家破坏到婆罗洲的航线?

如果按照书里面的写法,西班牙人是知道临高强了他们的盖伦,黑尔是有组织的恐怖分子,郑家已经开始搞海上游击队,现在往婆罗洲方向运输太困难了。几十个磕头机分布在几十平方公里的地方,几个人的一次突袭,基本上开采就要停半年。


gdragonflyj 于 2017-12-10 15:01:57 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:57

完全没看过菲律宾的资料。不过依照现有的临高条件,特别是海运能力,蒸汽机能力,工人储备,基本上只能用 ...

会死很多人。。。很多很多。。。而且婆罗洲当时是战场,是西班牙人与苏录王国等南洋 LV 国的主战场。西班牙人在婆罗洲建立了兵站,针锋相对的南洋 LV 国也在婆罗洲大量投入人力物力,打成一锅粥,一团乱麻,要是能维和就好了。


bbbullet 于 2017-12-10 15:05:19 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:01

会死很多人。。。很多很多。。。而且婆罗洲当时是战场,是西班牙人与苏录王国等南洋 LV 国的主战场。西班牙 ...

千万不要维和。西方人能介入东南亚就是靠东南亚内部打的一塌糊涂。

另外,一定要建立荷兰人或英国人要求的那种贸易站。否则,一场酒后冲突就让所有的东西化为灰烬。


gdragonflyj 于 2017-12-10 15:06:25 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:01

请问,你写菲律宾会怎么写?兰度在马尼拉的活动对你有没有帮助?另外,黑尔还在菲律宾搞游击队基地。西班 ...

我的同人里黑尔会被“击毙”,真身前往南美追随他之前的保护伞。至于兰度在马尼拉华区的行动,基本不会涉及。我看上了苏比克湾西北岸山区的铜镍锰汞黏土锡等矿藏资源,还有那里大片的热带动植物产出。嗯,苏比克的大龙虾,生蚝扇贝鱼类也是吃货的爱。


老驴 于 2017-12-10 15:07:06 发表了:

先拿下新加坡,也就是当时的满喇加


gdragonflyj 于 2017-12-10 15:07:26 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:05

千万不要维和。西方人能介入东南亚就是靠东南亚内部打的一塌糊涂。

另外,一定要建立荷兰人或英国人要求 ...

所以我说可惜啦,多正义多道德多有利润的借口,可惜元老院并没有施行的资源。


gdragonflyj 于 2017-12-10 15:09:07 发表了:

老驴 发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡,也就是当时的满喇加

提醒一下,当时的狮城还是一片破碎的离岛,要啥没啥,对马六甲巷道有企图的话,不如多研究研究葡萄牙人掌控下的麻六甲城。


bbbullet 于 2017-12-10 15:09:30 发表了:

老驴 发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡,也就是当时的满喇加

嗯。一个淡水河入海口旁边渔村,拿来干什么?荷兰人和武吉士人可不会视而不见。


bbbullet 于 2017-12-10 15:14:26 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:07

所以我说可惜啦,多正义多道德多有利润的借口,可惜元老院并没有施行的资源。

...

建立南海三角航线还是可以的。现在临高还是缺乏远洋帆船。但是在南海三角航线还是可以的。越南、泰国或者海南的大米,雷州的糖(酒),临高的一点点工业奢侈品,婆罗洲的树木(以后还可以加上马来亚的种植园经济),菲律宾?

不过就现在元老院对东南亚西方人的态度,以后也打的一塌糊涂是必然的。而南洋注定了较为次要的方向,投入的机动兵力很少,损失肯定是很大的。


bbbullet 于 2017-12-10 15:20:11 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:09

提醒一下,当时的狮城还是一片破碎的离岛,要啥没啥,对马六甲巷道有企图的话,不如多研究研究葡萄牙人掌 ...

我觉得如果我们两个一起写南洋方向,就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口,就要雅加达。就现在临高的情况,无论是对外作战还是获得海运物资,马六甲都是非常非常次要的。雅加达还可以利用现存的港口和城市,而且,荷兰人应该不会和元老院大战,只要西班牙人还在菲律宾厉兵秣马。

这里我可以提一个设想,干脆让黑尔出来帮西班牙人打一下荷兰人,战场就在婆罗洲,这样一来,一是锻炼了西班牙人使用黑尔武器后的队伍,二是进一步打压荷兰人的势力范围,让荷兰人处于弱势地位,这样可以帮助元老院以最小的成本和荷兰人打交道。


风中的羌笛 于 2017-12-10 15:57:52 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:42

一句拿下何等轻松,然而清流易做,循吏难当,做事,不是那么容易的。

我的打算是借助历史事件和传承的东 ...

呵呵。谁说做事容易的?这两条路是天然的战略发展方向,一条要直接夺占西方殖民地,算是来硬的,另一条是骆驼战术,挤进去先和平共存逐渐蚕食,方针都不会一样的,但都必须长期渗透,不说自然环境,光是各方反应就得头疼好几年,谁说容易的了?算了,先看你写吧。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-10 18:52:06 发表了:

真要经略南洋最好的地方是湄公河三角洲,现在的胡志明市。那时候只有一些越南阮朝难民,可以做一个闲棋冷子慢慢开发,也可以来一个发动机计划,成为粮仓。


guojiageyan 于 2017-12-10 19:12:13 发表了:

要与兰度爵爷会合了吗


gdragonflyj 于 2017-12-10 21:12:22 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-10 18:52

真要经略南洋最好的地方是湄公河三角洲,现在的胡志明市。那时候只有一些越南阮朝难民,可以做一个闲棋冷子 ...

那边了解不多,我写不了


gdragonflyj 于 2017-12-10 21:13:04 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:20

我觉得如果我们两个一起写南洋方向,就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口,就要雅加达。 ...

不太想纠缠于黑尔


xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:18:14 发表了:

老驴 发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡,也就是当时的满喇加

满喇加是马六甲,新加坡当时是个荒凉的小村子,人口很少


xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:20:40 发表了:

我有写过荷兰人的破事,但坑了很久 Orz


xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:34:17 发表了:

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:20

我觉得如果我们两个一起写南洋方向,就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口,就要雅加达。 ...

我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲,那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班牙人但没有得到回应【不过文莱那边有资料说那里当时有荷兰人一个小商站】,所以西班牙和荷兰在婆罗洲打起来不现实。对于西班牙,战场在婆罗洲的话很可能直接推文莱,原是空里是 1646 年和文莱达成了和平协议。

不要忘了马六甲啊……马六甲也有现有的港口,应该早点拿下,最好能在 1641 以前。

雅加达是荷兰东印度公司在亚洲最重要的据点,夺取雅加达荷兰人必然与元老院大战。


bbbullet 于 2017-12-10 22:02:22 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2017-12-10 21:34

我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲,那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班 ...

1.我没说夺取雅加达,只是利用雅加达这个港口休整船只,交易货物。2.为什么要控制马六甲海峡?东印度洋上现在有任何利益?

3.“我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲,那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班牙人但没有得到回应【不过文莱那边有资料说那里当时有荷兰人一个小商站】,所以西班牙和荷兰在婆罗洲打起来不现实”

本位面的西班牙人已经被黑尔大大加强了,所以要鼓励西班牙人去打文莱苏丹。

对于西班牙,战场在婆罗洲的话很可能直接推文莱,原是空里是 1646 年和文莱达成了和平协议。   达成和平协议的原因是,西班牙人认为在那里不会有太多利益(仍然是酷热的热带雨林,没有黄金白银矿,也难以从事农场经济,其实对当时的荷兰人也一样)


圣天使高达 于 2017-12-11 00:40:38 发表了:

南洋这块大概安排在什么年代?如果送那些投降军阀过去会不会减少管理成本?


xuelindiao 于 2017-12-11 06:13:14 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2017-12-10 21:34 我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲,那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班 ...

留言几处,没见回复。

终于见你冒泡了。

微博 临高启明中文维基 能否改成 临高启明,以便 机构认证


gdragonflyj 于 2017-12-11 10:12:06 发表了:

圣天使高达 发表于 2017-12-11 00:40

南洋这块大概安排在什么年代?如果送那些投降军阀过去会不会减少管理成本?

...

时间线安排在 1634 年或 1635 年,元老院正式武装力量因为大陆攻略一时半会儿是顾不上的,由元老成立的股份制公司打前站,以坑蒙拐骗自古以来等等手段无所不用其极,在南洋零星开拓一些商栈租地和贸易据点,静待天时到来。


xiaoxindehua 于 2017-12-11 20:26:29 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-12-11 06:13

留言几处,没见回复。

终于见你冒泡了。

好的


紫电流星 于 2017-12-11 20:57:01 发表了:

对于养老院,最有威胁的人就是黑尔,想绕过去,完全不合逻辑。


圣天使高达 于 2017-12-11 22:42:42 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-11 10:12

时间线安排在 1634 年或 1635 年,元老院正式武装力量因为大陆攻略一时半会儿是顾不上的,由元老成立的股份制 ...

这时间会不会太早?我看了同人,勋首长在这时段不是下乡搞农业吗?这么快下南洋?


gdragonflyj 于 2017-12-11 22:43:45 发表了:

圣天使高达 发表于 2017-12-11 22:42

这时间会不会太早?我看了同人,勋首长在这时段不是下乡搞农业吗?这么快下南洋?

...

有点儿赶,还好啦


Scat 于 2017-12-11 23:29:08 发表了:

殖民主要是疾病控制和食物


晚到的约瑟 于 2017-12-12 00:07:51 发表了:

加里曼丹北部诗里亚产油区在勃泥国版图里,不在亚齐的掌握下


六必治 于 2017-12-12 19:45:52 发表了:

当时的渤泥国和苏䘵打得正热为火朝天。

我也想写在诗里亚开石油,同时在当地种橡胶,可惜最近事情太忙了


gdragonflyj 于 2017-12-12 19:59:55 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2017-12-12 00:07

加里曼丹北部诗里亚产油区在勃泥国版图里,不在亚齐的掌握下

这块地方一直处于两方争夺的状态,有时候亚齐占了,有时候渤泥国(文莱达鲁萨兰国)开进去了,17 世纪大部分时间是亚齐占上风。1630 年代谁占着这块地还真不知道。。。


gdragonflyj 于 2017-12-12 20:01:07 发表了:

六必治 发表于 2017-12-12 19:45

当时的渤泥国和苏䘵打得正热为火朝天。

我也想写在诗里亚开石油,同时在当地种橡胶,可惜最近事情太忙了 ...

有空就写写吧,就当练手,写作跟打球一样,长时间抛荒了,手生。


晚到的约瑟 于 2017-12-12 21:11:42 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-12 19:59

这块地方一直处于两方争夺的状态,有时候亚齐占了,有时候渤泥国(文莱达鲁萨兰国)开进去了,17 世纪大部 ...

15 世纪~17 世纪是渤泥国的黄金期,17 世纪下半叶才在和苏禄的纷争中衰落


gdragonflyj 于 2017-12-12 22:26:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2017-12-12 21:11

15 世纪~17 世纪是渤泥国的黄金期,17 世纪下半叶才在和苏禄的纷争中衰落

亚齐若不是遭到殖民者和当地敌对国家的轮番打击,可比渤泥国如日中天得多。


gdragonflyj 于 2017-12-12 22:35:21 发表了:

Scat 发表于 2017-12-11 23:29

殖民主要是疾病控制和食物

食物还好办,本土怎么也不会见死不救,药品。。。哎,为殖民路上付出生命的伟大先驱们烧烧纸吧。


Scat 于 2017-12-12 23:42:54 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-12 22:35

食物还好办,本土怎么也不会见死不救,药品。。。哎,为殖民路上付出生命的伟大先驱们烧烧纸吧。

...

殖民不是开商店,不改变人口结构的殖民活动都是没前途的,改变人口结构不可能靠别人喂饱你,必须先喂饱自己,当然起步阶段总会有一些支持,不过其实都是要记账的。

医药倒不是事,不管海外殖民地需要衣服,被褥,枪炮,战舰,母国都可以供应,医药更不用说,只要拿母国需要的来换,反正不是矿就是农产品。

最糟糕的运营模式是出去建商栈和赚银子回来买你需要的东西,这样的话一个元老只是起到了一个荷兰商人的价值,如果来一个比你还要勤奋的荷兰商人,拿出更高的商业回报率要代替你的位置,那你的存在就变成了与其它元老的利益为敌。


gdragonflyj 于 2017-12-13 00:26:26 发表了:

Scat 发表于 2017-12-12 23:42

殖民不是开商店,不改变人口结构的殖民活动都是没前途的,改变人口结构不可能靠别人喂饱你,必须先喂饱自 ...

嘿嘿,利益未必就是位置


Scat 于 2017-12-13 05:57:08 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-13 00:26

嘿嘿,利益未必就是位置

随你怎么高兴怎么写


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