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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "759460"
title: "丙子胡乱后,要不要在长白山区和太白山区发展根据地?"
author: 朱新城
date: 2018-06-24 12:55:51+07:00
lastmod: 2018-06-29 23:37:00+07:00

朱新城 于 2018-6-24 12:55:51 发表了:

本帖最后由 朱新城 于 2018-6-26 16:37 编辑 http://bbs.northdy.com/thread-759321-1-1.html 这一贴中,我对周围元老的《阶梯计划》中的朝鲜部分写了自己的推断

在丙子胡乱结束后,我觉得元老院可以派叶孟言元老带一批人和讨虏军残部汇合,在长白山区和朝鲜太白山区开辟一个根据地,培养周边地区群众基础,袭扰满清后方,并在必要时配合伏波军对满清发起总攻,在此我想咨询各位元老,这个计划是否可行?

补充一下,此次行动前期需要定期小规模提供一些武器,后期就可以和北海道基地搞交换

我已经了解各位元老的建议了,各位元老还是到我的同人里去提意见,让其中内容更合理些如何?

同人 白山纵队 地址:http://bbs.northdy.com/thread-759581-1-1.html


周围 于 2018-6-24 13:07:38 发表了:

Scat 元老的事啦!目测准备在皇太极脑溢血以后搞事情


周围 于 2018-6-24 13:15:37 发表了:

首先赞同写同人,不过长白山那边主要还是女真族,其他人似乎是想利用 1642 年皇太极脑溢血突然去世。夹击清朝


朱新城 于 2018-6-24 13:32:39 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 13:15

首先赞同写同人,不过长白山那边主要还是女真族,其他人似乎是想利用 1642 年皇太极脑溢血突然去世。夹击清朝 ...

明末那时候是女真人为主?那些部族是否对皇太极够忠诚?我记得女真人底层被压迫得也不轻,是不是可以考虑在这方面做文章?

司元老准备 1642 年搞事,那登陆点和进攻方向呢?我觉得可以在北海道基地建立起来以后,从根据地这边登陆去搞事啊


朝发夕至新动卧 于 2018-6-24 13:42:17 发表了:

没必要吧。

到时候蒸汽坦克,双翼机/飞艇,拉大栓直接碾压。


kid1417 于 2018-6-24 13:47:28 发表了:

建立敌后根据地,元老院能提供多少支援,持续性还是一次性


周围 于 2018-6-24 15:27:59 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 13:32

明末那时候是女真人为主?那些部族是否对皇太极够忠诚?我记得女真人底层被压迫得也不轻,是不是可以考虑 ...

这不是没人写同人么!朋友我看好你。

应该是会在海参崴有一个布局

进攻方向的话,海军从庙岛列岛出发,一支走辽河攻入核心,一支沿海打。陆军从大连也就是金州直接 a 上去,袭击清廷腹地。

进攻时间,一派是皇太极死,一派是乘着满清入关切断山海关,关门打狗。


朱新城 于 2018-6-24 15:47:16 发表了:

kid1417 发表于 2018-6-24 13:47

建立敌后根据地,元老院能提供多少支援,持续性还是一次性

我打算前期搞定期小规模的支援,主要就是一开始补充少量火器弹药、弓箭,保证游击队手里有家伙,后期如果允许,那就可以转为定期从根据地输出物资,和北海道基地搞物资交换

当然,也要看根据地对付的李朝和满清部队的情况,如果有可能面对大量披甲部队的围剿,那就需要允许自产一些穿透力比较好的火枪和弹药


朱新城 于 2018-6-24 16:01:51 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 15:27

这不是没人写同人么!朋友我看好你。

应该是会在海参崴有一个布局

进攻方向的话,海军从庙岛列岛出发,一 ...

皇太极逝世时打击,多尔衮、济尔哈朗也是能人,投入不会少,还得提防关宁军这伙不靠谱的

入关后占领山海关切断后路,保证山东基地发挥好补给,能够坚守好感觉可行。到时根据地完全可以去策应,减轻登陆部队防守压力

和满清正式开战前,让根据地给他们和李朝放血,完全可以牵制敌人,减少正面部队压力嘛


Scat 于 2018-6-24 17:35:31 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 13:07

Scat 元老的事啦!目测准备在皇太极脑溢血以后搞事情

找一个姓金的文工团胖子去主抓?


123v1112 于 2018-6-24 17:40:27 发表了:

本帖最后由 123v1112 于 2018-6-24 17:43 编辑

发展好了平 A 上去就行了,搞这些没什么利益的小动作

还有黄元老的贸易不就完了


周围 于 2018-6-24 18:04:54 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 15:47

我打算前期搞定期小规模的支援,主要就是一开始补充少量火器弹药、弓箭,保证游击队手里有家伙,后期如果 ...

按我的写法,朝鲜亡国了。

满清采取的是对付渤海国的办法,把朝鲜居民内迁,汉人迁到朝鲜,这样汉人没法逃,朝鲜人也走不了。

而且在庆尚道澳洲人是有一块殖民地的,所以陆军有驻扎,到时候解放汉民就好了


朱新城 于 2018-6-24 18:09:42 发表了:

123v1112 发表于 2018-6-24 17:40

发展好了平 A 上去就行了,搞这些没什么利益的小动作

还有黄元老的贸易不就完了 ...

搞根据地,除了培养群众基础,袭扰满清后方,还可以在根据地内搞土改,同时培养一批可靠合格的干部

至于黄元老的生意,本身就是政治目的大于经济目的,况且我们不提供那些有澳宋特征的东西也没法发现,毕竟之前没有哪个势力知道元老院有组织根据地的能力


陆李仙 于 2018-6-24 18:11:40 发表了:

楼主有陆军马粪的倾向


朱新城 于 2018-6-24 18:15:16 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 18:04

按我的写法,朝鲜亡国了。

满清采取的是对付渤海国的办法,把朝鲜居民内迁,汉人迁到朝鲜,这样汉人没法 ...

当年满清之所以没那么办,一是迁移成本太大,中途不好控制,二是他们没有那么强的执行力

另外,根据投票,既然反对的那么多,那一开始就不能直接搞,只能在那边先试点,成功了再扩大


AE86 涡轮增压型 于 2018-6-24 18:15:18 发表了:

济州岛的军舰够用了。


朱新城 于 2018-6-24 18:20:15 发表了:

陆李仙 发表于 2018-6-24 18:11

楼主有陆军马粪的倾向

怎么可能呢,建设根据地不仅可以帮陆军,事实上还能帮到海军(陆军牵制了那么多敌人,海军不就更好腾出手想做的事了嘛)。陆军海军要团结~


朱新城 于 2018-6-24 18:23:02 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-6-24 18:15

济州岛的军舰够用了。

建设根据地,也可以让海军能够更多分配到南洋和日本方向的作战嘛


周围 于 2018-6-24 18:23:51 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 18:15

当年满清之所以没那么办,一是迁移成本太大,中途不好控制,二是他们没有那么强的执行力

另外,根据投票 ...

你把同人写出来,就可以强奸民意了


朱新城 于 2018-6-24 18:27:14 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 18:23

你把同人写出来,就可以强奸民意了

这不行,元老院还是要讲民主的,一开始只能缩小规模,在叶元老指挥下让讨虏军残部自己想办法建设了,这样成功最好,不成功就把他们运到北海道,将来再去打满清和李朝了


华夏贵胄王保保 于 2018-6-24 18:55:53 发表了:

我在这里的一贯主张,通过贸易向皇太极输入铁制农具耐寒高产的美洲作物,以及药材食盐棉衣等生活必须品,把皇太极从关内掳掠来的百万人口保存下来,等 1642 年松锦大战消灭大明最后主力后,伏波军主力登陆旅顺直奔沈阳城,彻底消灭建奴。等于皇太极替我们移民实边,开发辽东,牵制伪明。


华夏贵胄王保保 于 2018-6-24 18:56:17 发表了:

我在这里的一贯主张,通过贸易向皇太极输入铁制农具耐寒高产的美洲作物,以及药材食盐棉衣等生活必须品,把皇太极从关内掳掠来的百万人口保存下来,等 1642 年松锦大战消灭大明最后主力后,伏波军主力登陆旅顺直奔沈阳城,彻底消灭建奴。等于皇太极替我们移民实边,开发辽东,牵制伪明。


华夏贵胄王保保 于 2018-6-24 18:58:57 发表了:

讨虏军东江镇通通迁到海南台湾安置,未来作为北上干部的来源


朱新城 于 2018-6-24 19:01:33 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-24 18:58 讨虏军东江镇通通迁到海南台湾安置,未来作为北上干部的来源

我觉得这在根据地搞不成后可以考虑,能搞成还是让他们在北朝鲜和长白山地区发挥作用的好


华夏贵胄王保保 于 2018-6-24 19:06:53 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 19:01 我觉得这在根据地搞不成后可以考虑,能搞成还是让他们在北朝鲜和长白山地区发挥作用的好 ...

没那个必要,皇太极作为一带雄主一定能够圆满完成元老院赋予他的历史使命。还有东北作为未来的北方人口减压阀和工业主基地,要尽可能得多移民,我们不要给皇太极同志添乱。


朱新城 于 2018-6-24 19:11:20 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-24 19:06 没那个必要,皇太极作为一带雄主一定能够圆满完成元老院赋予他的历史使命。还有东北作为未来的北方人口减 ...

事实上根据地前期也没法和人家正规军打,也就搞搞渗透,培养下民意,后期能打了,就可以配合元老院作战嘛,而且领导权肯定要控制在元老院手中


123v1112 于 2018-6-24 19:14:05 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 18:09

搞根据地,除了培养群众基础,袭扰满清后方,还可以在根据地内搞土改,同时培养一批可靠合格的干部

至于 ...

想多了,本时空特有的东西太多了.枪.衣服.新话.一点点的怀疑黄元老就可能下大狱提前享受 SM。


朱新城 于 2018-6-24 19:27:50 发表了:

123v1112 发表于 2018-6-24 19:14

想多了,本时空特有的东西太多了.枪.衣服.新话.一点点的怀疑黄元老就可能下大狱提前享受 SM。

...

我觉得皇太极他也得考虑把黄元老抓起来的风险。况且根据地是准备和满清还有李朝打游击战的,也不好抓,等发现了,估计满清李朝他们也差不多快凉了


忧国骑士 于 2018-6-24 19:32:24 发表了:

元老院不是土八路,大陆上训练好部队和干部,到时候直接碾压就完事。纯属脱裤放屁。


123v1112 于 2018-6-24 19:40:26 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 19:27

我觉得皇太极他也得考虑把黄元老抓起来的风险。况且根据地是准备和满清还有李朝打游击战的,也不好抓,等 ...

不装备先进武器的部队也就是欺负下朝鲜人,装备了傻的也知道你不简单,小打小闹我认为是浪费人力。当然写同人的是老大你说了算


朱新城 于 2018-6-24 19:40:45 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-24 19:32

元老院不是土八路,大陆上训练好部队和干部,到时候直接碾压就完事。纯属脱裤放屁。 ...

旧时空 TG 训练那么久建国初还是有干部荒。现在元老院相当缺乏合适的干部,在多培训一些能够承受困难的干部怎么也不过分,将来也方便元老院统治不是?


朱新城 于 2018-6-24 19:43:18 发表了:

123v1112 发表于 2018-6-24 19:40

不装备先进武器的部队也就是欺负下朝鲜人,装备了傻的也知道你不简单,小打小闹我认为是浪费人力。当然写 ...

事实上前期也就只能在朝鲜和长白山地区发展,毕竟元老院反对声音那么大,一开始没法提供武器,所以根据地那里到时只能立足自产。元老院后边最多就是锦上添花


AE86 涡轮增压型 于 2018-6-24 19:44:50 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 18:23

建设根据地,也可以让海军能够更多分配到南洋和日本方向的作战嘛

要考虑地形因素。K 日本,以济州岛作为中转站山东做为后勤基地,占领对马岛,就可以了。同样的东江军,打下大连。皇太极就会相当难受。原皮岛已经在狒狒的控制之下,有这个作为基地就可以了。而且朝鲜半岛本来就是多山,补给本来就很不方便。扼守辽东走廊。基本就卡住了东北的脖子。解放战争,打锦州,不是没有道理的。

狒狒们到现在为止,其实是个海权国家。最大的优势在于蒸汽船和大炮。大炮就是真理,射程就是正义。


123v1112 于 2018-6-24 19:54:01 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 19:43

事实上前期也就只能在朝鲜和长白山地区发展,毕竟元老院反对声音那么大,一开始没法提供武器,所以根据地 ...

脑补如下

发展了根据地没发现你是澳洲人,你的装备比朝鲜的好 妈的是南蛮子(明人)叫朝鲜人会剿你 卒


忧国骑士 于 2018-6-24 20:05:15 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 19:43 事实上前期也就只能在朝鲜和长白山地区发展,毕竟元老院反对声音那么大,一开始没法提供武器,所以根据地 ...

TG 培养干部的时候是什么条件?元老院吃下南方消化的时候又是什么条件?不要刻意模仿。


123v1112 于 2018-6-24 20:13:08 发表了:

TG 我认为是打不出去才发展根据地,元老院是暂时不想打 差别挺大的


朱新城 于 2018-6-24 20:15:05 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-6-24 19:44

要考虑地形因素。K 日本,以济州岛作为中转站山东做为后勤基地,占领对马岛,就可以了。同样的东江军,打 ...

元老院目前是海权为主,将来统一中国,必然要陆海兼备,同时朝鲜多山,补给不便,对敌人也一样,山区也好和敌人周旋打游击,就如瑶谚所说:‘官有万兵,我有万山,兵来我去,兵去我来。’组织得好,可以利用山地游击消耗敌人


朱新城 于 2018-6-24 20:19:09 发表了:

123v1112 发表于 2018-6-24 19:54

脑补如下

发展了根据地没发现你是澳洲人,你的装备比朝鲜的好 妈的是南蛮子(明人)叫朝鲜人会剿你 卒

...

山地作战,围剿队伍少了容易被吃掉,队伍多了又容易断补给,况且李朝军队的战斗力是什么样有目共睹。发展根据地就是提前做的一些布局,需要的时候就能用上


朱新城 于 2018-6-24 20:21:08 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-24 20:05

TG 培养干部的时候是什么条件?元老院吃下南方消化的时候又是什么条件?不要刻意模仿。 ...

元老院没法达到 TG 那样的水平是肯定的,根据地的布局就是一些棋子,需要的时候总是能用上


周围 于 2018-6-24 21:05:52 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 20:15

元老院目前是海权为主,将来统一中国,必然要陆海兼备,同时朝鲜多山,补给不便,对敌人也一样,山区也好 ...

补给的话,不用担心,那个我同人是控制了庆尚和全罗的,所以半岛上有支点。

其实哈,说实话,元老院在日本海也确实需要一个支点,个人建议你可以写同人把清津港拿过来,第一个有煤;第二个是大陆上日本海最北面的不冻港。海参崴个人建议是可以做小港口,真心做不大,一年四个月冻着。

另外控制一下造山湾,搞个罗先租借,控制图们江出海口。鸭绿江出海口已经被控制了。

这样就名正言顺控制长白山地区了。

其他的就无所谓了。


朱新城 于 2018-6-24 21:20:32 发表了:

周围 发表于 2018-6-24 21:05

补给的话,不用担心,那个我同人是控制了庆尚和全罗的,所以半岛上有支点。

其实哈,说实话,元老院在日 ...

事实上以北海道为基地即可,如果控制两道,别说李朝,满清和大明都得警惕,这样澳宋就更不好活动了。不过这些地方等根据地发展好了,确实可以优先考虑控制,这建议可以参考


de9000 于 2018-6-24 21:26:28 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 19:40

旧时空 TG 训练那么久建国初还是有干部荒。现在元老院相当缺乏合适的干部,在多培训一些能够承受困难的干部 ...

训练干部干吗要到长白山?广东、台湾、东南亚到处缺干部,这才是真正大根据地。

何况皇太极现阶段是我们的盟友,让他去折腾朝鲜和大明,对我们是有好处的


周围 于 2018-6-24 21:27:04 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 21:20

事实上以北海道为基地即可,如果控制两道,别说李朝,满清和大明都得警惕,这样澳宋就更不好活动了。不过 ...

也对!不过当时条约签的比较谨慎就是。

后面我会根据你的建议进行修改的,谢谢


朱新城 于 2018-6-24 21:31:46 发表了:

de9000 发表于 2018-6-24 21:26

训练干部干吗要到长白山?广东、台湾、东南亚到处缺干部,这才是真正大根据地。

何况皇太极现阶段是我们 ...

将来肯定要讨伐满清,收复东北的,这些人就是提前的储备


wwz45 于 2018-6-24 21:53:19 发表了:

可以黑船扣关直接打跪朝鲜逼朝鲜称臣。通知后金朝鲜是元老院的,别瞎想。如果后金敢跨过鸭绿江就派兵过去锤一顿。


de9000 于 2018-6-24 22:04:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 21:31

将来肯定要讨伐满清,收复东北的,这些人就是提前的储备

提前储备,不需要搞什么根据地啊。

1.我们现在的根据地在南方,未来发展方向重点不是北方。

2.现在我们与满清关系还较好,培养人才无需大规模动武。


朱新城 于 2018-6-24 22:04:55 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-24 21:53

可以黑船扣关直接打跪朝鲜逼朝鲜称臣。通知后金朝鲜是元老院的,别瞎想。如果后金敢跨过鸭绿江就派兵过去锤 ...

我觉得这样够呛,首先满清不一定信,其次投入的部队数也不少,最后我们将来统治朝鲜,两班阶层是必须消灭的,附庸朝鲜很可能造成清理不彻底,留下后患


de9000 于 2018-6-24 22:06:47 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-24 21:53

可以黑船扣关直接打跪朝鲜逼朝鲜称臣。通知后金朝鲜是元老院的,别瞎想。如果后金敢跨过鸭绿江就派兵过去锤 ...

朝鲜这穷地方,满清也没啥想要的。我们又能从朝鲜得到什么呢?


一路向上 于 2018-6-24 22:43:16 发表了:

应该学习共 产 国际对待各国共 产 党的模式。核心是保卫苏联,而不是推翻现政府。既要成为朝鲜和皇太极的疥疮,又不能太过凶险直接把两朝给消灭了,什么时候消灭应该是元老院说了算,而不是当地的反抗者组织。最好能打成利比亚模式,山头林立,让朝鲜和东北陷入持久的动荡之中,流民遍地,到处饿殍,可以考虑收容其中的幼儿和妇女,均衡元老院辖区内的男女比例。

同时既然黑尔主义能黑元老院,那么元老院就能创造一个伪版黑尔主义来让其他人头疼。也好在未来的某一天让黑尔主义内部撕逼。不要害怕革命和主义,而是要让革命和主义为我所用。让元老院的黑尔主义盖过真的黑尔主义。第一第二国际都能分裂,那么把水搅浑了,让黑尔主义也分裂,做好能自然地被伪版的给消灭掉,毕竟同行才是最大的冤家。(斯大林和托派,布尔什维克和孟什维克)

尽可能不派元老院的人马进入反抗者队伍,如果非要派驻一批的话,也应以少量富有经验的白马队和拔刀队作为顾问出现在其队伍中,并作为事实上的军事领导人。尽可能减少两者把反抗者和元老院联系在一起的可能。多装备弩箭,长枪这种装备,同时提供明军的弗朗机炮,少量提供南洋式步枪,让其余两方为这些援助装备出钱。当他们把一切都卖给元老院的时候,这两方就该死了。(大清朝与民国和西方列强的关系)


华夏贵胄王保保 于 2018-6-24 22:44:42 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 20:15 元老院目前是海权为主,将来统一中国,必然要陆海兼备,同时朝鲜多山,补给不便,对敌人也一样,山区也好 ...

你在朝鲜弄支游击队有啥意义?


朱新城 于 2018-6-24 22:55:31 发表了:

de9000 发表于 2018-6-24 22:06

朝鲜这穷地方,满清也没啥想要的。我们又能从朝鲜得到什么呢?

矿产、可较快接受同化的人口


朱新城 于 2018-6-24 22:58:03 发表了:

de9000 发表于 2018-6-24 22:04

提前储备,不需要搞什么根据地啊。

1.我们现在的根据地在南方,未来发展方向重点不是北方。

2.现在我们与 ...

1、经济上肯定南方重要,但政治上将来应该重视北方,工业化上也是北方相对更有优势,以便南北平衡

2、我们不能等到和满清开始动手才去招人,必须提前准备好


朱新城 于 2018-6-24 23:01:44 发表了:

一路向上 发表于 2018-6-24 22:43

应该学习共 产 国际对待各国共 产 党的模式。核心是保卫苏联,而不是推翻现政府。既要成为朝鲜和皇太极的疥 ...

事实上建设根据地就是出于这个目的,主要是给满清和李朝放血和培养群众基础,就是以稳扎稳打为借口防止其过度发展

你想的比我深,事实上基本上就是这个目的


朱新城 于 2018-6-24 23:02:39 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-24 22:44

你在朝鲜弄支游击队有啥意义?

楼上的一路向上基本上就解释了我的目的


de9000 于 2018-6-25 00:11:15 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-24 22:55 矿产、可较快接受同化的人口

不需要打朝鲜, 也能获得这些东西,说实话 现在这些东西还可以通过两班这个白手套来做,你把他们都灭了 我们自己亲自上阵 ,那怨恨就冲我们来了


朱新城 于 2018-6-25 00:29:08 发表了:

de9000 发表于 2018-6-25 00:11 不需要打朝鲜, 也能获得这些东西,说实话 现在这些东西还可以通过两班这个白手套来做,你把他们都灭了   ...

元老院将来统治的基础是商人、工人和农民,士绅、两班这些家伙控制着大量的土地和人口,而这两个正是元老院急需的,不搞土改消灭他们,难道还要让他们继续控制基层,侵蚀元老院的利益不成?

对其中个别好的,可以把他们引导为工商资本家或者经营性地主,吸收进政协帮助统治,但对于这个阶层,则是必须要消灭的


de9000 于 2018-6-25 00:45:49 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 00:29

元老院将来统治的基础是商人、工人和农民,士绅、两班这些家伙控制着大量的土地和人口,而这两个正是元老 ...

将来是将来的事,现阶段他们还是可利用的工具。等到我们拿下整个中国,东南亚,你想怎么收拾他们都行


朱新城 于 2018-6-25 00:56:21 发表了:

de9000 发表于 2018-6-25 00:45 将来是将来的事,现阶段他们还是可利用的工具。等到我们拿下整个中国,东南亚,你想怎么收拾他们都行

...

朝鲜两班与下层的中人、庶人、贱民的矛盾非常严重,丙子胡乱后只会更严重,根据地就要在其控制范围内率先消灭两班,搞土改,为将来在北方搞土改提供经验

搞土改时,针对两班,完全可以把罪大恶极的组织公审直接处决,一般的也只给他们保留基本土地,其余的全部分配给当地农民,以此发展群众基础。

那些两班家族成员,除了极少数好的吸收进政协,罪大恶极的公审处决以外,其余的都应该全部送到劳动营去强制劳动改造,根据改造效果决定是否特赦


周围 于 2018-6-25 09:44:24 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-24 22:44

你在朝鲜弄支游击队有啥意义?

看一下阶梯计划吧


wwz45 于 2018-6-25 13:50:44 发表了:

de9000 发表于 2018-6-24 22:06

朝鲜这穷地方,满清也没啥想要的。我们又能从朝鲜得到什么呢?

直接统治的投资成本岂不是更高。朝鲜的矿产资源和人力都可以成为元老院国家机器的燃料。作为藩属殖民地还不需要承担社会治理责任。


朱新城 于 2018-6-25 14:42:50 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 13:50

直接统治的投资成本岂不是更高。朝鲜的矿产资源和人力都可以成为元老院国家机器的燃料。作为藩属殖民地还 ...

元老院的对朝鲜的政策是将他们同化,这些朝鲜人将来都可以发展为潜在的规划民。直接统治朝鲜还有战略考虑,防止敌人从朝鲜半岛登陆,控制朝鲜,而后威胁东北。


wwz45 于 2018-6-25 17:17:19 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 14:42

元老院的对朝鲜的政策是将他们同化,这些朝鲜人将来都可以发展为潜在的规划民。直接统治朝鲜还有战略考虑 ...

这个世界上就不存在可以武力威胁元老院的敌人。不要拿 21 世界中国的安全观甚至上个世纪中国的安全观去衡量元老院。哪里来的敌人登陆朝鲜半岛?海军马鹿吃翔的吗?蜗居在海南的时候就纵横东亚无人能挡,一个上午就把郑芝龙的海军主力锤烂了。朝鲜不是同文同种的汉人,几千年中央王朝都不能同化元老院想同化成本土要付出多大成本?真到那时候三十个满清都灭了。

灭满清很难吗?要是不考虑占领,类似霸王行动打郑芝龙那种灭法。现在的实力都能灭。元老院军力已经吊打全球了。


朱新城 于 2018-6-25 17:31:48 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 17:17

这个世界上就不存在可以武力威胁元老院的敌人。不要拿 21 世界中国的安全观甚至上个世纪中国的安全观去衡量 ...

旧时空一直没法同化,一是因为民族主义,二是因为 ZZ 正确。

我什么时候说等同化完朝鲜人再打满清的,根据地是在朝鲜半岛布局,等元老院开始收拾满清和李朝时进行协助的。等打完后,利用以根据地为基础培养出来的干部来帮助统治朝鲜地区乃至派到北方地区工作,通过土改消灭两班,推广新话和普及汉字教育,以此来推动同化


天青地白 于 2018-6-25 17:48:57 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 17:31

旧时空一直没法同化,一是因为民族主义,二是因为 ZZ 正确。

我什么时候说等同化完朝鲜人再打满清的,根据 ...

这倒没错,但只有这个理由是不足以说服元老院投入资源现阶段(你标题是丙子胡乱后)去干这件事的。现阶段广东攻略期间,别说有元老愿意自带干粮去朝鲜干,恐怕元老个人在企划院眼里也是优先要被抓去大陆当干部的人力资源。


朱新城 于 2018-6-25 17:55:58 发表了:

天青地白 发表于 2018-6-25 17:48 这倒没错,但只有这个理由是不足以说服元老院投入资源现阶段(你标题是丙子胡乱后)去干这件事的。现阶段 ...

丙子胡乱后大约是 1637 年左右,两广估计还在建设稳定期。就是因为这种情况,我也不可能要太多资源,所以也只能让正好在朝鲜附近活动的元老去负责,这次根据地建设根据目前的情况也只能是一次试验,还是看当地能不能找出和培养那种会建设发展的人才了。要是能成功,就可以发挥相关的效果,不能成功,就只能把这些人运走,让他们将来再打满清


wwz45 于 2018-6-25 17:58:38 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 17:31

旧时空一直没法同化,一是因为民族主义,二是因为 ZZ 正确。

我什么时候说等同化完朝鲜人再打满清的,根据 ...

先把中原大陆规划了再说,元老院不能接受猴子成为早期批规划民,让猴子干部骑在中国土著脸上同理也不会接受棒子干部骑在中国土著脸上。


朱新城 于 2018-6-25 18:01:25 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 17:58 先把中原大陆规划了再说,元老院不能接受猴子成为早期批规划民,让猴子干部骑在中国土著脸上同理也不会接 ...

这些干部主要就是在朝鲜那里干活,少量调到北方的也是以官员制衡为目的


天青地白 于 2018-6-25 18:01:56 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 17:55

丙子胡乱后大约是 1637 年左右,两广估计还在建设稳定期。就是因为这种情况,我也不可能要太多资源,所以也 ...

就算是腐道长,也不是完全靠一个人在外面打拼的。这个计划又不是要求元老在在外地开设情报站,在繁华商业城市潜伏下来就行。起码要调动海陆军配合,还有定期的物资支援。一个元老真有搞山区游击基地的才能,早就被抓到更需要他的岗位上去了,现在才冒出来,这说不通。


wwz45 于 2018-6-25 18:06:27 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:01

这些干部主要就是在朝鲜那里干活,少量调到北方的也是以官员制衡为目的 ...

那也没必要现在在山区发展根据地。又不是土八路。这个成本元老院受不了。以济州岛为根据地,只有有机动部队就可以有效干涉满清企图染指朝鲜的举动。


朱新城 于 2018-6-25 18:08:08 发表了:

天青地白 发表于 2018-6-25 17:48 这倒没错,但只有这个理由是不足以说服元老院投入资源现阶段(你标题是丙子胡乱后)去干这件事的。现阶段 ...

另外,补充一下,搞根据地还有一个目的就是推动搞旧时空式的土改,朝鲜的租佃矛盾和北方的情况一样严重,与其等元老院收复后因为依法治国而搞得土改掣手掣脚,损失当地农民的支持,不如以根据地为基础,在北方和朝鲜搞强制土改,反正好的地主让他们卖了地后进政协,一般的留个自留地,坏的直接公审处决,这样才好在这些地方搞建设


朱新城 于 2018-6-25 18:10:09 发表了:

天青地白 发表于 2018-6-25 18:01 就算是腐道长,也不是完全靠一个人在外面打拼的。这个计划又不是要求元老在在外地开设情报站,在繁华商业 ...

根据地前期就是要他们自筹,自己想办法,元老院只会一开始少量给点支援。至于能不能成功,就看当地有没有那种人才了


天青地白 于 2018-6-25 18:11:47 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:10

根据地前期就是要他们自筹,自己想办法,元老院只会一开始少量给点支援。至于能不能成功,就看当地有没有 ...

你这个......。


朱新城 于 2018-6-25 18:11:52 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 18:06 那也没必要现在在山区发展根据地。又不是土八路。这个成本元老院受不了。以济州岛为根据地,只有有机动部 ...

元老院只是指导这些土著去山区发展,主要还是要他们自己想办法


朱新城 于 2018-6-25 18:13:01 发表了:

天青地白 发表于 2018-6-25 18:11 你这个......。

所以只能说这是一种尝试了


wwz45 于 2018-6-25 18:15:55 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:11

元老院只是指导这些土著去山区发展,主要还是要他们自己想办法

交通困难,穷的一批,有这个必要吗?如果仅仅是指导又怎么可能形成根据地,社会改造那有那么简单。政权下乡可不是指导出来的。


天青地白 于 2018-6-25 18:19:25 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:11

元老院只是指导这些土著去山区发展,主要还是要他们自己想办法

还是要给钱给物,TG 早期历史也有大量一文钱难倒英雄汉的历史,而且说句不客气的话,以元老院德行,让朝鲜人浑浑噩噩的在满清手下做奴隶再由元老院接收,比发动起来后再去接收要好。反正满清有没有控制三千里江山都是被元老院一推就倒的命。


朱新城 于 2018-6-25 18:20:44 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 18:15 交通困难,穷的一批,有这个必要吗?如果仅仅是指导又怎么可能形成根据地,社会改造那有那么简单。政权下 ...

当年根据地就是选的这些地方,不然也没别的地方发展。所以说这就是指导,至于他们能不能学好就看他们的能力了


朱新城 于 2018-6-25 18:23:27 发表了:

天青地白 发表于 2018-6-25 18:19 还是要给钱给物,TG 早期历史也有大量一文钱难倒英雄汉的历史,而且说句不客气的话,以元老院德行,让朝鲜 ...

我想组织根据地的原因之一也在于希望培养一批有自主见识,有理想,能够更主观能动的有效执行元老院命令的规划民和群众,而不是一群奴隶


wwz45 于 2018-6-25 19:39:15 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:20

当年根据地就是选的这些地方,不然也没别的地方发展。所以说这就是指导,至于他们能不能学好就看他们的能 ...

抗日游击根据地跟元老院的 x 皮澳心的渗透地区是一个概念吗?


wwz45 于 2018-6-25 19:41:04 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 18:23

我想组织根据地的原因之一也在于希望培养一批有自主见识,有理想,能够更主观能动的有效执行元老院命令的 ...

那要靠教育,教育,教育,重要的话说三遍。建立完整的教育体系,培养人才。而且现在的归化民也不是奴隶。主观能动性和见识比本时空土著强多了。


朱新城 于 2018-6-25 19:56:06 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 19:41

那要靠教育,教育,教育,重要的话说三遍。建立完整的教育体系,培养人才。而且现在的归化民也不是奴隶。 ...

没错,根据地内必须得搞教育,我从来没否认啊,不用澳洲式教育怎么培养合格的干部和群众


朱新城 于 2018-6-25 19:56:54 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 19:39

抗日游击根据地跟元老院的 x 皮澳心的渗透地区是一个概念吗?

肯定不一样,根据地基本上就是和李朝还有满清对抗的


wwz45 于 2018-6-25 20:00:53 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 19:56

没错,根据地内必须得搞教育,我从来没否认啊,不用澳洲式教育怎么培养合格的干部和群众

...

在本土搞不好吗? 山寨个山区根据地就是脱了裤子放屁


朱新城 于 2018-6-25 20:16:35 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-25 20:00

在本土搞不好吗? 山寨个山区根据地就是脱了裤子放屁

本土肯定得搞,根据地就相当于一个盈亏自负的分基地,至少也得有点架子吧


zkdjmax 于 2018-6-26 12:08:51 发表了:

这种撒胡椒面的布局纯粹浪费资源


华夏贵胄王保保 于 2018-6-26 12:53:19 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-25 19:56 肯定不一样,根据地基本上就是和李朝还有满清对抗的

为什么要建根据地和满清对抗,为什么要和李朝对抗?吃饱了没事干了吗?


朱新城 于 2018-6-26 13:06:58 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-6-26 12:08 这种撒胡椒面的布局纯粹浪费资源

这是针对性布局,撒胡椒面是四处摊


朱新城 于 2018-6-26 13:08:37 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-26 12:53 为什么要建根据地和满清对抗,为什么要和李朝对抗?吃饱了没事干了吗? ...

他们是元老院在后面需要消灭的敌人,建设根据地就是为了将来开战时能够帮助元老院收拾他们


zkdjmax 于 2018-6-26 14:48:07 发表了:

跑李朝建根据地感觉就是为了 COS 把八路军过瘾。第一,八路军能在敌占区建立根据地,是有经过长征锻打幸存下来的骨干做骨架,能活下来的人里基本上都是信仰坚定,即使个人能力有所差别但肯定没有废物。而你怎么能保证你的人选能接受住考验。第二如果根据地如果大量靠你援助,满清又不是傻子,而且纯粹就是负担,资源还不如放在已占领地区,比如广州几百万的人口,就是缺干部无法实际控制,到嘴里的肉还没吃,就又去想啃骨头。而不靠大量援助,先不说他们怎么办到,万一真的根据地就靠朝鲜人自己能成功,他们自己能搞成凭什么还听你的,到时反过来要革你的命就好玩了


华夏贵胄王保保 于 2018-6-26 14:51:23 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 13:08 他们是元老院在后面需要消灭的敌人,建设根据地就是为了将来开战时能够帮助元老院收拾他们 ...

伏波军灭建奴只要登陆旅顺,沿辽河建补给线,直奔沈阳城,一场大会战的事,不需要这么脱裤子放屁。


朱新城 于 2018-6-26 15:08:43 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-6-26 14:48 跑李朝建根据地感觉就是为了 COS 把八路军过瘾。第一,八路军能在敌占区建立根据地,是有经过长征锻打幸存下 ...

这就是对人才一次大浪淘沙式的筛选,他们要知道怎么建设就必须有理论指导,他们能指望黑尔的那套?他们搞根据地,我们必然要渗透,渗透不了,只能说明我们的宣传人员是战五渣,战五渣的宣传能力也不可能让他们接受建立根据地,并且在根据地建设时我们也会逐渐推进澳宋化的教育


忧国骑士 于 2018-6-26 15:23:06 发表了:

本帖最后由 忧国骑士 于 2018-6-26 15:24 编辑

朱新城 发表于 2018-6-26 15:08 这就是对人才一次大浪淘沙式的筛选,他们要知道怎么建设就必须有理论指导,他们能指望黑尔的那套?他们搞 ...

一个小小的根据地还想象着大浪淘沙的筛选?山区会有多少人力基础?你是准备让在南方培训的干部都到你那轮训?

不知道你是否真正的见识过山村模样,知道一个山区村落有多少人吗?山区本身就不养人,还是长白山区,你准备挖人参还是准备打猎?没有足够的人数你根本什么都干不成。


朱新城 于 2018-6-26 15:25:51 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-26 15:23

一个小小的根据地还想象着大浪淘沙的筛选?山区会有多少人力基础?你是准备让在南方培训的干部都到你那轮 ...

所以前期就是专心发展,前期就去打才是疯了。我的同人已经开始写了,还是去同人里提建议吧


朱新城 于 2018-6-26 15:26:34 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-26 14:51

伏波军灭建奴只要登陆旅顺,沿辽河建补给线,直奔沈阳城,一场大会战的事,不需要这么脱裤子放屁。 ...

咱这也是为收复朝鲜做准备


忧国骑士 于 2018-6-26 15:36:34 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 15:25 所以前期就是专心发展,前期就去打才是疯了。我的同人已经开始写了,还是去同人里提建议吧

...

山区怎么发展?那片没有岩盐,没有各种需要的材料。TG 可是在上海还有国外等地方积极收购急需物资。鬼子的囚笼战术也是封锁向根据地运输物资的渠道。

本身人口少,人口多了本地产出又无法供给那么多数量的人口。全都依靠元老院外运?那何必要进山,海边占个地方就得了。

总之,跑哪里真心是没必要的,严重浪费。不考虑实际情况,刻意模仿,完全就是教条主义吗。

当然,你写同人你最大,加油!


朱新城 于 2018-6-26 15:47:39 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-26 15:36

山区怎么发展?那片没有岩盐,没有各种需要的材料。TG 可是在上海还有国外等地方积极收购急需物资。鬼子的 ...

所以在建设前期还得建设数条商业网,卖出 zou 买进 si 的,根据地需要重视商业网建设,这建议我会重视的


zkdjmax 于 2018-6-26 15:59:34 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 15:08

这就是对人才一次大浪淘沙式的筛选,他们要知道怎么建设就必须有理论指导,他们能指望黑尔的那套?他们搞 ...

大浪淘沙你要能一次红军长征一样十不存一式的筛选么,狒狒们有多少资源让你浪,牺牲这么大你又能带来什么收益,朝鲜山多矿多但你既然打游击,你就无法修路,矿运不出来,而游击战和教育体系的建立不是一两个人 1,2 年就能成功的,需要把大量的人力和时间长时间投入到这个毫无产出的地方。而且这个时间节点和满清交火肯定会打乱未来历史进程,扰乱全国布局,这个责任不是某一个狒狒一个人能付得起的,所以你要如何说动元老院调拨资源。第二虽然狒狒们官方的民族政策就是没有民族政策,但是整体上心照不宣都认定中国人作为国民和官僚的主体,也许有表现突出抓住时机或是能力出众的本子,棒子或是红毛黄毛作为荣誉澳洲人当官晋升。但你要做的是大量体系化的培养棒子让棒子大量爬到中国人上面,,假如根据地的建立成功,这不仅是培养棒子而且还要把怎么培养的方法交会给,美国佬会把抢卖给印第安人,但从没有听说过米国人怎么交印第安人造枪。你会让另外的狒狒们怎么,是要借助棒子另立山头吗。另外你如何保证他们最后会听你的,如果向越南战争南越一样纯粹考海量援助撑起来的,那倒不用担心掐他援助就行。但你要是能一个八路式自给自足棒子占 99%的根据地,怎么保证他们学会打游击和建立组织体系后不反噬你


忧国骑士 于 2018-6-26 16:04:42 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 15:47 所以在建设前期还得建设数条商业网,卖出 zou 买进 si 的,根据地需要重视商业网建设,这建议我会重视的

...

噗,槽点太多,真心没法吐了。


stardreadnought 于 2018-6-26 16:05:16 发表了:

现在临高版的风气就是几个新 id 一唱一和就决定开分基……


朱新城 于 2018-6-26 16:10:38 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-6-26 15:59

大浪淘沙你要能一次红军长征一样十不存一式的筛选么,狒狒们有多少资源让你浪,牺牲这么大你又能带来什么 ...

再怎么培养人数也多不过两广培养的,两广那有比较稳定的环境,这里可是基本上在打,至于能不能控制好,这就是前期建设的事情,前期要是没法搞好这些人就只能拉到台湾去。同人我已经整了,还是到同人里讨论如何更合理一些


朱新城 于 2018-6-26 16:11:43 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-26 16:05

现在临高版的风气就是几个新 id 一唱一和就决定开分基……

至少是动手写了,我这里就是看是否应当前期支持,事实上根据意见,我已经对思路有所调整


忧国骑士 于 2018-6-26 16:13:36 发表了:

zkdjmax 发表于 2018-6-26 15:59 大浪淘沙你要能一次红军长征一样十不存一式的筛选么,狒狒们有多少资源让你浪,牺牲这么大你又能带来什么 ...

山区的条件和髡贼的制度,那个根据地就是完全依靠元老院援助的。没有援助分分钟就垮掉,LZ 光想着什么宝塔山了,压根就没想到过东北抗联。


stardreadnought 于 2018-6-26 16:19:00 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 16:11

至少是动手写了,我这里就是看是否应当前期支持,事实上根据意见,我已经对思路有所调整

...

为啥要自讨苦吃呢

能到敌后开辟根据地的人才,都是特侦队抢都抢不过来的

临高才多少干部啊,能这么打水花玩


朱新城 于 2018-6-26 16:19:15 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-26 16:13

山区的条件和髡贼的制度,那个根据地就是完全依靠元老院援助的。没有援助分分钟就垮掉,LZ 光想着什么宝塔 ...

东北抗联的教训有很多也比较复杂,这个我会注意。根据地主要还是得考虑能够有自己的经济基础,光输血不造血那就没法要


朱新城 于 2018-6-26 16:23:25 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-26 16:19

为啥要自讨苦吃呢

能到敌后开辟根据地的人才,都是特侦队抢都抢不过来的

临高才多少干部啊,能这么打水花 ...

干部总得去培养,不培养没法增加,我觉得吃得苦才能拿到甜,元老院不能因为现在的成就就安逸了


stardreadnought 于 2018-6-26 16:35:02 发表了:

朱新城 发表于 2018-6-26 16:23

干部总得去培养,不培养没法增加,我觉得吃得苦才能拿到甜,元老院不能因为现在的成就就安逸了

...

你觉得是你觉得

现实是元老院已经基本一只手吊打了数一数二的郑氏,吞大明有点战术困难也是因为明太大了进度太快了要求太高了

还吃什么苦呢


朱新城 于 2018-6-26 16:37:06 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-26 16:35

你觉得是你觉得

现实是元老院已经基本一只手吊打了数一数二的郑氏,吞大明有点战术困难也是因为明太大了 ...

生于忧患死于安乐,越是形势一片大好越不能放松。要不你还是帮忙看看同人,哪里需要调整


平一指 于 2018-6-26 20:18:15 发表了:

没必要分散精力,全力拿下两广才是正事。


朱新城 于 2018-6-26 22:36:57 发表了:

平一指 发表于 2018-6-26 20:18 没必要分散精力,全力拿下两广才是正事。

这次行动在 1637 年开始,此时元老院早就拿下两广了


没事乱溜达 于 2018-6-29 04:53:36 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-24 18:55 我在这里的一贯主张,通过贸易向皇太极输入铁制农具耐寒高产的美洲作物,以及药材食盐棉衣等生活必须品,把 ...

如果能保留百万人口,皇太极可能提前消灭明军,元老院需要更多物资准备东北行动,有可能得不偿失。


没事乱溜达 于 2018-6-29 08:11:15 发表了:

元老院在南方给大明放血,在北面也该给大青放血,才能维持历史轨迹


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