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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "764255"
title: "元老院究竟要不要建设信访制度"
author: bart
date: 2018-07-26 11:32:24+07:00
lastmod: 2018-08-19 01:07:00+07:00

bart 于 2018-7-26 11:32:24 发表了:

RT,我本人是不想搞这个制度的,但是还是想听听各位的意见


默问苍天 于 2018-7-26 11:34:45 发表了:

虽然我投给了“要”,但目的并不是“上达天听,平反冤屈”,而是目前这个体系下信访不失为一种有效的补充手段……以元老院现在的控制能力,光靠十人团和契卡,恐怕是不够的


胖胖蛇 于 2018-7-26 11:35:13 发表了:

建立信访制度,我这个信访干部是不是可以搞个领导当当了。


陆李仙 于 2018-7-26 11:37:47 发表了:

这个好,防止干部胡来


黑屋里的粗胚 于 2018-7-26 11:40:33 发表了:

当然不要,分了司法的权,法学会表示坚决反对


某食肉动物 2 于 2018-7-26 11:41:36 发表了:

默问苍天 发表于 2018-7-26 11:34 虽然我投给了“要”,但目的并不是“上达天听,平反冤屈”,而是目前这个体系下信访不失为一种有效的补充手 ...

我更担心这时代的老百姓挖坑哦


cc52333 于 2018-7-26 11:52:31 发表了:

访个毛


xuelindiao 于 2018-7-26 11:54:02 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 13:38 编辑

黑屋里的粗胚 发表于 2018-7-26 11:40

当然不要,分了司法的权,法学会表示坚决反对

其实现在的信访 更多的是政治功能,承担了社会泄压阀的作用。

在一些情况下,弱者被侵犯 可以做到程序合法、实质合法,但是不合理。只要强势的一方 有足够的资源 控制了舆论、树立道德优势,再加上 立法权在手,齐活了法制、法治,绝大多数时间 能做到程序正义。但程序正义离合理正义还是有一段路程。

很多时候,来自某地区的信访量和其反应的问题,是上一级了解下级政府执政效果的有效非正式窗口和渠道。换句话说,一般人一般时候汇报绝对不会汇报自身存在的真正问题。

如果大家有条件了解**做出的信访分析报告,排在前几位的一般妥妥的社会当前不稳定的热点问题。


繁华烬燃 于 2018-7-26 12:07:34 发表了:

基层各种建设投入不会小的,有可以,但是工作方式和内容值得讨论


bart 于 2018-7-26 12:27:12 发表了:

胖胖蛇 发表于 2018-7-26 11:35

建立信访制度,我这个信访干部是不是可以搞个领导当当了。

先来写同人吧


bart 于 2018-7-26 12:27:50 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-7-26 11:41

我更担心这时代的老百姓挖坑哦

挖坑?


默问苍天 于 2018-7-26 12:35:12 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-7-26 11:41

我更担心这时代的老百姓挖坑哦

没机会吧?信访放在哪也只能是个补充手段,要是哪个干部竟然能被信访搞下去了,要么是事实在太大,要么是背后有政敌借刀杀人


左小乙 于 2018-7-26 12:50:51 发表了:

司法不公正,搞信访只会形同虚设,司法公正又没有搞信访的需要


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 12:55:31 发表了:

我觉得还是有用,算是制约下级避免归化民干部欺上瞒下阳奉阴违的一个手段


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 12:55:56 发表了:

左小乙 发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正,搞信访只会形同虚设,司法公正又没有搞信访的需要

作为一种补充还是好的


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 12:56:30 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-26 11:54

其实现在的信访 更多的是政治功能,承担了社会泄压阀的作用。

在一些情况下,弱者被侵犯 可以做到程序合 ...

就是就是


左小乙 于 2018-7-26 13:02:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 12:55

作为一种补充还是好的

信访制度完全就是青天大老爷思维的残余,个人认为太鸡肋了


bart 于 2018-7-26 13:11:13 发表了:

左小乙 发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正,搞信访只会形同虚设,司法公正又没有搞信访的需要

对,这就是我的想法。。。


小白之友 于 2018-7-26 13:13:01 发表了:

本帖最后由 小白之友 于 2018-7-26 13:19 编辑

不赞成,元老院天天吹依法治国,再弄一个信访制度,其实是在自己搞左右互搏了。


人类分裂 于 2018-7-26 13:24:02 发表了:

理论上不要比较好,但是即使在元一代,基层控制力都已经不足了,得看法学会和芳草地的了


xuelindiao 于 2018-7-26 13:28:57 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 13:30 编辑

左小乙 发表于 2018-7-26 12:50

司法不公正,搞信访只会形同虚设,司法公正又没有搞信访的需要

地图上 全是开阔地;

物理上,机械运动常常忽略摩擦;

理论上,大老爷们个个慈祥、敬业 又富有爱心!

但实际上呢——

信访制度在欧美的法系国家很少能找到理论范式,但其存在说明信访本身即为合理存在。不能简单的套 外来的洋理论看待特色土问题

至少,信访制度 既是 1951 年一共 人民来信来访制度的遗存。


abc950309 于 2018-7-26 13:31:48 发表了:

有这种需求的直接行政诉讼吧,上访这种手法,只是没有真正地「依法治国」时的补丁而已。


xuelindiao 于 2018-7-26 13:32:37 发表了:

默问苍天 发表于 2018-7-26 12:35

没机会吧?信访放在哪也只能是个补充手段,要是哪个干部竟然能被信访搞下去了,要么是事实在太大,要么是 ...

近二十年来,被信访下去的县一二把手 多的去了。当然,也不是一二两次就能解决的。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 13:49:13 发表了:

左小乙 发表于 2018-7-26 13:02

信访制度完全就是青天大老爷思维的残余,个人认为太鸡肋了

不完全是,你看官僚主义阳奉阴违的事情还少了么?至少这个制度的存在可以避免元老院与下层的完全剥离,再完善的制度和机构也是人构成的,更何况现在的法律和行政还相当不健全


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 13:49:33 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:28

地图上 全是开阔地;

物理上,机械运动常常忽略摩擦;

理论上,大老爷们个个慈祥、敬业 又富有爱心!

就是就是


xuelindiao 于 2018-7-26 13:54:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 13:49 就是就是

我再举个例子

就在本论坛 灌水区 新发的帖子

http://bbs.northdy.com/thread-764273-1-1.html


kong78 于 2018-7-26 13:58:49 发表了:

小白之友 发表于 2018-7-26 13:13 不赞成,元老院天天吹依法治国,再弄一个信访制度,其实是在自己搞左右互搏了。

名义上,在临高世界信访制度可以成为法律体系的一部分,降低大陆法系立法跟不上社会实践的弊端。

实际上,地方司法权一定不掌握在元老院手里,要不由精英规划民官僚控制,要不由地方豪强乡绅控制,作为中央政府的元老院必须有制衡手段。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 14:02:37 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:54

我再举个例子

就在本论坛 灌水区 新发的帖子

http://bbs.northdy.com/thread-764273-1-1.html

嘛............化学阉割的确不人道,况且因为以前西方国家对同性恋使用这种刑罚而臭名昭著


一路向上 于 2018-7-26 14:36:04 发表了:

我觉得可以成立行政法院,作为对基层归化民干部的一种约束,暂时只由元老临时组成,每年巡回审理,作为元老下基层体察民情的一种形式。姬信同志领导国家行政法院,我觉得不错。


tangkai0079 于 2018-7-26 15:49:11 发表了:

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗,老太婆拦路喊冤吗?

如果有上访制度,那就是标准的老上访户。这种事情以前有,上访制度后更是一大堆。只看上访户诉说个个都冤,结果元老一打听,直接把人给办了。投射到现在,不明真相的不知道多少。

在说临高现在连法制建设都没做到,就搞上访。不是本末倒置。


默问苍天 于 2018-7-26 16:45:41 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-26 13:32

近二十年来,被信访下去的县一二把手 多的去了。当然,也不是一二两次就能解决的。

哦,是我说歪了,其实我想说的是通过“挖坑的信访”把干部搞下去是很难的。元老院的政策普遍是少见的“新政”,寻常老百姓能弄清楚、敢跑信访办就算不错了,想挖坑把干部整下去一般得是自己就有官身、或者跟前明官员过从较密的士绅了,但这种人又是元老院不信任的对象,所以……


默问苍天 于 2018-7-26 16:48:35 发表了:

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗,老太婆拦路喊冤吗?

如果有上访制度,那就是标准的老上访户。这 ...

倒也是,这事就算搞也得让对基层有充分了解的、有经验的专人来搞


xuelindiao 于 2018-7-26 17:04:38 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-26 17:06 编辑

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗,老太婆拦路喊冤吗?

如果有上访制度,那就是标准的老上访户。这 ...

连法制建设都没做到,就搞上访。不是本末倒置。

前面是 法制健全了,还需要上访嘛?!

信访 说 我也很为难呀

元老一代 和以后需要通过家族内部斗争获胜 才能获得席位的元 N 代 ,智商得有多低呀


bart 于 2018-7-26 18:45:02 发表了:

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49

书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗,老太婆拦路喊冤吗?

如果有上访制度,那就是标准的老上访户。这 ...

对,行政命令直接干涉,无视了法律程序


某食肉动物 2 于 2018-7-26 19:12:35 发表了:

tangkai0079 发表于 2018-7-26 15:49 书中已经有上访了。

记得书记下乡的那章吗,老太婆拦路喊冤吗?

如果有上访制度,那就是标准的老上访户。这 ...

终于有人 get 到了


没事乱溜达 于 2018-7-26 19:58:10 发表了:

击鼓鸣冤不是要过杀威棒么


bingbing305 于 2018-7-27 03:14:28 发表了:

信访应该归进政协和人大代表的工作报告里,人大代表不能光代表自己。


xuelindiao 于 2018-7-27 09:39:59 发表了:

bingbing305 发表于 2018-7-27 03:14 信访应该归进政协和人大代表的工作报告里,人大代表不能光代表自己。

元老院 冒出人大代表,时空错乱中......


bingbing305 于 2018-7-27 10:46:47 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-27 09:39

元老院 冒出人大代表,时空错乱中......

下院叫人大没什么问题,人民代表大议会。


znone 于 2018-7-27 11:55:30 发表了:

信访制度想解决什么问题?

以当时的环境来看,普遍会把信访理解成类似到一个衙门告另一个衙门的状。如果群众上方后但不能解决问题,是不是会影响公信力?信访的缺陷在于它只能接受投诉,却没有权力去解决投诉的问题。投诉的问题能否解决实际是政治博弈的结果,这不是澳宋想要的吧。

以旧时空的经验来看,信访效果如何呢?不要总想着照搬旧时空的东西。


xuelindiao 于 2018-7-27 12:17:30 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-27 12:22 编辑

znone 发表于 2018-7-27 11:55 信访制度想解决什么问题?

以当时的环境来看,普遍会把信访理解成类似到一个衙门告另一个衙门的状。如果群 ...

多看看 信访条例

多听听上访人员的诉求

多想想为什么某地区 某领域 或行业 反复出现上访

最初的人民来信来访制度建立,是和一共领导层对社会的深刻认识和建国理想 不可分割的。

临高世界 没有这一制度安排,高压锅就没有了泄压阀,元老院更早几年实线集体吊路灯

Do you hear the pepole singing ---- 迫入元老院主席耳朵里时,绞索已套牢脖颈


传福音者 于 2018-7-27 21:17:59 发表了:

我觉得还有有必要存在的

光是一个避免元老与基层彻底割裂就已经很有价值了


Lsquirrel 于 2018-8-1 15:36:57 发表了:

说避免元老院和群众割裂的,你们现实世界上访过么?做什么白日梦


weicao741 于 2018-8-2 16:33:55 发表了:

规划民之间可以建立信访制度。要告元老的送符有地。

但遇到那种直接“告御状”的不知道要不要管。


JAJOO 于 2018-8-8 23:17:01 发表了:

上访是一回事,元老院听不听受不受理是另外一回事,做做样子又不会怀孕


熹门 于 2018-8-14 15:01:14 发表了:

不如搞公共律师和咨议局议员


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