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临高启明 / 数据库

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zid: "767492"
title: "对于农业相关税收采取统购统销模式可行吗?"
author: 奇怪的抓手
date: 2018-08-17 09:06:14+07:00
lastmod: 2018-09-08 16:19:00+07:00

奇怪的抓手 于 2018-8-17 09:06:14 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-8-17 09:13 编辑

首先感谢诸位元老在 一部分农业和土地税的想法。欢迎交流http://bbs.northdy.com/thread-767250-2-1.html**里的意见,特别是关于土地累进税率和土地性质的建议,非常有道理。**一个合格的税收体制,除了合理的税基税率之外,恰当的征收方式也必不可少。好的征收方式不仅能同时降低征纳双方的成本,还能有效避免征收工作中的制度性腐败。在上一贴中,包括司凯德元老在内不少元老提出了 对于农业相关税收采用统购统销模式。**统购统销---**中华人民共和国初期的一项控制粮食资源的计划经济政策。1953 年 10 月 16 日,中共中央发出了《关于实行粮食的计划收购与计划供应的决议》。这一决议是根据陈云的意见,由邓小平起草的。所谓“计划收购”被简称为“统购”;“计划供应”被简称为“统销”。后来,统购统销的范围又继续扩大到棉花、纱布和食油。统购统销,就是借助政权的强制力量,让农民把生产的粮食卖给国家,全社会所需要的粮食全由国家供应,农民自己食用的数量和品种也得由国家批准后才能留下。城镇家庭每家一个粮本,凭粮本供应粮食。此外,国家还严格控制粮食市场,禁止粮食自由买卖。统购统销,从 1953 年开始直到 1992 年底停止,共施行了 39 年。**本人在征收上算是“成本派”,对于**统购统销下的“统购”是比较支持的(统销那种凭本供应我觉得在元老院里一定一定通不过,至少要做部分修改。不过这部分不涉及税收就不讨论了)。因为统购模式下,各地粮站就能在统购农民/地主粮食的时候,直接代扣代缴农业税,可以极大的降低征收成本,髡贼财税局完全没必要派员常驻。而且把原本属于乡间大户的代收权集中到半国营性质的粮站里,在管理上也更方便更安全。**至于采取统购统销模式的原因,出去税收上的优点之外,按照上一贴中司部长说法,**髡贼自己控制着外贸,用不着找农民榨取贵金属,只需要掌握余粮养活工人干部和士兵就可以了,所以一切的政策核心都是弄到粮食。髡贼的运输和仓储成本低,可以弥补税金损失。以收购代征税可以在绕开旧胥吏的同时保证自己的核心人口供应稳定。bingbing305元老认为,统购统销垄断购销,淘汰的是脚行和牙行的生意,于农民关系不大。**总体来说就是因为外贸和殖民地的关系,髡贼不要剪刀差剥削农民劳动价值来提供工业化的资金。髡贼对于农村农民的需求只有两点,第一提供足够核心人口(工人军队干部)的粮食供给,当然日后还会有部分作为工业原材料的供应,第二作为蓄水池提供人力资源基础。这两点和建国初期甚至历史上各国都不相同。甚至随着国营农场的进一步扩大,良种化肥和水利的铺开,以及东南亚粮食的输入,连第一点的要求都可能越来越低(短期内髡贼工业化人口是不会太高的)。****那么大家觉得如果元老院对农业相关税收采取统购模式,在管理、实施、效费比以及其他方面诸如基层控制力,政策落实效果,收购价格确定方面会遇到哪些困难呢?你支不支持这种模式?**


cc5233 于 2018-8-17 09:25:10 发表了:

万事吃饭第一,这个能搞定,这蓄水池养起来不要太肥


奇怪的抓手 于 2018-8-17 09:53:51 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-17 09:25

万事吃饭第一,这个能搞定,这蓄水池养起来不要太肥

可能遇到的困难呢?欢迎大家奇思妙想


cc5233 于 2018-8-17 09:55:43 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-8-17 09:53

可能遇到的困难呢?欢迎大家奇思妙想

困难就不用可是了

想想建国初 澳宋能好到哪去哦

1 点点搞吧

到时候就是报灾情的文件雪片般飞到督公桌上


lightino 于 2018-8-17 11:30:36 发表了:

现在统购的成本太高,穷乡僻壤怎么派人去收粮?

最后搞一堆粮仓供给规划民腐败?

对不起,我是自由派


朱新城 于 2018-8-17 11:49:09 发表了:

我觉得可以用,可以对地主额外加税,迫使他们分地或者转行搞工商业


weicao741 于 2018-8-17 12:52:23 发表了:

现在各地粮食品质参差不齐,收购成本各地差距也较大。统购统销目前可能成本压力较大。

执政初期皇粮国税可以迅速在统治区占绝大多数的农业人口中加强现在是新朝的概念,增加国民凝聚力。


繁华烬燃 于 2018-8-17 14:15:06 发表了:

根据网络版阶段:两广攻略期

支持这个时候进行统购统销,之后其他时期的情况不算。

这个时期粮食绝对是’战略性‘物资,而且影响社会方方面面,澳宋必须掌握和控制粮食,一是保证自己有继续行动的本钱,二是保证社会信心的稳定;避免别有用心之人用粮食作为打击社会稳定的手段,解除大户对抗澳宋的资本和底气。

针对期间可能发生的问题:

1、顶层指定政策,明确各部门权利界限和关系。

2、法律层面指定响应法律法规,行政部门颁布各项政策措施,强力部门予以配合。

3、宣传到位且迅速,要跑过谣言,合理使用当地名望人物。

4、执行方面的人员培训、保障要及时到位,必要时请动员。

5、基础设施提前规划和建设,并配备管理和维护人员,指定响应规范和奖励惩罚制度。

6、度量工具、交通工具提前准备并储存。

7、公检法配合。

8、审计、统计工作的跟进。


Scat 于 2018-8-17 20:54:11 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-8-17 21:09 编辑

lightino 发表于 2018-8-17 11:30

现在统购的成本太高,穷乡僻壤怎么派人去收粮?

最后搞一堆粮仓供给规划民腐败?

对不起,我是自由派 ...

穷乡僻壤无所谓,本来就没啥产量,还不好运输,原地征收原地建粮库作为灾荒储备和战备兵粮,要是有节余就拿陈化粮酿酿酒养养猪,没有节余就算了。

另外卖规划民也不需要补贴,反正比粮商卖的稍微便宜一点,保证卖的出去就可以。


Scat 于 2018-8-17 21:07:58 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-17 09:55

困难就不用可是了

想想建国初 澳宋能好到哪去哦

1 点点搞吧

我觉得不用强制征购额度,一是禁止内河的民间的大宗粮食运输,这样产粮区的地主就算把粮食囤在手里也不划算。

其次是对经济作物比如靛蓝的产区规定交粮的适用比较低的税额,不交粮的按现金交比较高的税额,逼迫农民和地主增加种粮。

山地丘陵地带丝茶可以按粮算。

当然其实只要髡贼点开普鲁士蓝和石蕊紫,苯胺紫燃料,种靛蓝的自然要跪,除非全世界得感冒都要吃板蓝根。


bingbing305 于 2018-8-17 22:35:34 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-8-17 22:42 编辑

Scat 发表于 2018-8-17 21:07

我觉得不用强制征购额度,一是禁止内河的民间的大宗粮食运输,这样产粮区的地主就算把粮食囤在手里也不划 ...

民间的大宗粮食运输不需要禁止,反而要鼓励。物流大户是最好收关税,流通税和增值税的。挑扁担,走单帮的小农才是抓不是,打又不是,没收,罚款也不是的刺头。码头下来,几百吨的东西,你不可能靠几个人搬运,悄悄入仓的。契卡在收购处,检查海关,河关敲章,对比运货单,和签入证就行。


平一指 于 2018-8-17 23:36:29 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-17 23:57 编辑

如果髡贼一下子买到了较多的粮食,同时又没有大的军事行动,能否把这些粮食卖给满清、北方明军、日本赚差价?


晚到的约瑟 于 2018-8-18 07:00:29 发表了:

王局,用了统购统销,税收的成本是下来了,但行政和其他成本都上去了(运输、仓储、稽查、核发……),元老院总成本是上升的

而且统购统销后,粮食都集中到元老院,全需要元老院在制下运输调配。这运力……一开始在海南兴许还能勉强维持,随着地盘扩大,绝的的灾难

另外统购统销对于基层干部的需求你是否考虑过?现在元老院最缺的就是基层干部,你搞这套必须有很强的基层行政能力,目前来说很难提高村一级的行政能力。没有干部,怎么落实?


晚到的约瑟 于 2018-8-18 07:05:06 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-8-18 07:06 编辑

Scat 发表于 2018-8-17 21:07

我觉得不用强制征购额度,一是禁止内河的民间的大宗粮食运输,这样产粮区的地主就算把粮食囤在手里也不划 ...

司部长啊,

就算是伪明都知道利用民间力量来输粮充边,你到好,为了统购统销防止地主屯粮,直接禁止民间运输。这么大的包袱背在元老院身上,是会压死人的


没事乱溜达 于 2018-8-18 07:41:01 发表了:

平一指 发表于 2018-8-17 23:36 如果髡贼一下子买到了较多的粮食,同时又没有大的军事行动,能否把这些粮食卖给满清、北方明军、日本赚差价 ...

由于计划上的大跃进,实际粮食缺口是非常大的


没事乱溜达 于 2018-8-18 07:44:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-18 07:00 王局,用了统购统销,税收的成本是下来了,但行政和其他成本都上去了(运输、仓储、稽查、核发……),元老 ...

成本增加在培养干部上,这是长期投资。运费和损耗降低了。


没事乱溜达 于 2018-8-18 07:46:58 发表了:

平一指 发表于 2018-8-17 23:36 如果髡贼一下子买到了较多的粮食,同时又没有大的军事行动,能否把这些粮食卖给满清、北方明军、日本赚差价 ...

发动机就是干这个的,一块粮砖一个大姑娘


平一指 于 2018-8-18 14:36:50 发表了:

髡贼究竟准备储备多少食物?供十万人吃一年?供百万人吃一年?供千万人吃一年?供五千万人吃一年?供一亿人吃一年?

如果要储备食物,是中央政府负责还是地方政府负责?抑或各个部门自行储备一部分?


没事乱溜达 于 2018-8-18 14:42:53 发表了:

平一指 发表于 2018-8-18 14:36

髡贼究竟准备储备多少食物?供十万人吃一年?供百万人吃一年?供千万人吃一年?供五千万人吃一年?供一亿人 ...

储备非农吃一年后.多于的粮食在这个时代可以价比黄金


周围 于 2018-8-18 20:23:45 发表了:

平一指 发表于 2018-8-17 23:36

如果髡贼一下子买到了较多的粮食,同时又没有大的军事行动,能否把这些粮食卖给满清、北方明军、日本赚差价 ...

可以


Scat 于 2018-8-18 22:05:57 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-18 07:05

司部长啊,

就算是伪明都知道利用民间力量来输粮充边,你到好,为了统购统销防止地主屯粮,直接禁 ...

髡贼的运输成本低啊,髡贼需要的不是双向运粮,理论上农民吃的粮他自己心里应该有点逼数不会卖给髡贼,髡贼需要的是从农村把余粮集中到交通线上的中转库和储备库里,然后喂给自己人吃。

当然你说的也有道理,不禁私市也可以,查到了完税再放行也是一样的,税点肯定要比农民卖给德隆的征收点高一点就是了。


平一指 于 2018-8-18 22:52:44 发表了:

Scat 发表于 2018-8-18 22:05

髡贼的运输成本低啊,髡贼需要的不是双向运粮,理论上农民吃的粮他自己心里应该有点逼数不会卖给髡贼,髡 ...

髡贼究竟准备储备多少食物?供十万人吃一年?供百万人吃一年?供千万人吃一年?供五千万人吃一年?供一亿人吃一年?如果要储备食物,是中央政府负责还是地方政府负责?抑或各个部门自行储备一部分?


Scat 于 2018-8-18 23:43:30 发表了:

平一指 发表于 2018-8-18 22:52

髡贼究竟准备储备多少食物?供十万人吃一年?供百万人吃一年?供千万人吃一年?供五千万人吃一年?供一亿 ...

髡贼接收的是一个农业社会,需要的是非农业人口的粮,没多少。如果开放民间市场的话,实际只要管自己的规划民工人士兵干部和家属。

从长期来说农业税是逐步取消的,粮食只是和其它商品一样收增值税。只是完成工业化之前需要这笔收入,需要德隆代扣。


平一指 于 2018-8-19 00:04:39 发表了:

Scat 发表于 2018-8-18 23:43

髡贼接收的是一个农业社会,需要的是非农业人口的粮,没多少。如果开放民间市场的话,实际只要管自己的规 ...

溢价收购,鼓励农民卖粮,然后卖给辽东的明军和满清如何?可以大赚一笔的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a30aed0102e2q3.html


Scat 于 2018-8-19 00:18:16 发表了:

平一指 发表于 2018-8-19 00:04

溢价收购,鼓励农民卖粮,然后卖给辽东的明军和满清如何?可以大赚一笔的。

http://blog.sina.com.cn/s/b ...

还不如就近捞鱼做成鱼干或者鱼肉肠什么的卖,广东自己暂时没有余粮还要吃广西的。

要想大量增加粮食产量,比较快的办法是尽快开发台南平原,可以先种玉米和旱稻,然后逐渐完善水利工程再改水田。

尽快对湄公河湄南河伊洛瓦底江和萨尔温江几个三角洲的冲积平原殖民,东南亚土著不会搞大河三角洲的排涝,这些地方的开发都依赖了华人带去的技术,这个是可以武装殖民的。

开发北海道的石狩川和十胜川平原,北海道种土豆和小麦产量都不错,也适合种燕麦和大豆。


没事乱溜达 于 2018-8-19 00:50:10 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-8-19 00:53 编辑

平一指 发表于 2018-8-18 22:52

髡贼究竟准备储备多少食物?供十万人吃一年?供百万人吃一年?供千万人吃一年?供五千万人吃一年?供一亿 ...

随着非农人口的增多,储备逐渐增多.我觉得爬科技树至少需要 100 万非农.

海南大明税收粮八万石,广东粮食从广西粮食进口.你可以算一下目前正文的非农需要多少粮食,看看缺口有多少.


Smokey_Days 于 2018-8-19 00:54:54 发表了:

Scat 发表于 2018-8-19 00:18

还不如就近捞鱼做成鱼干或者鱼肉肠什么的卖,广东自己暂时没有余粮还要吃广西的。

要想大量增加粮食产量 ...

对,周围的那个同人的思路很靠谱。

不过细节可能有待斟酌。


平一指 于 2018-8-19 00:59:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-19 00:50

随着非农人口的增多,储备逐渐增多.我觉得爬科技树至少需要 100 万非农.

海南大明税收粮八万石,广东粮食从广 ...

那些人的食物不一定都是自己储备的,完全有可能临时从自由市场上购买一部份,髡贼的食物有相当一部分就是买来的。当年火烧广州的时候,一边打仗,广州的百姓一边同髡贼做生意的。


没事乱溜达 于 2018-8-19 01:13:40 发表了:

平一指 发表于 2018-8-19 00:59

那些人的食物不一定都是自己储备的,完全有可能临时从自由市场上购买一部份,髡贼的食物有相当一部分就是 ...

是按照亩产 和 人均消费计算的,没有考虑如何购买贮存.


深潜者 于 2018-8-19 06:24:45 发表了:

如果没有集体化,统购统销根本推行不下去吧?


Scat 于 2018-8-19 07:21:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 06:24

如果没有集体化,统购统销根本推行不下去吧?

两回事,土鳖分了田一样能统购,农业社会本来也有商品粮,卖给谁不是卖


深潜者 于 2018-8-19 07:31:53 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-8-19 07:34 编辑

Scat 发表于 2018-8-19 07:21

两回事,土鳖分了田一样能统购,农业社会本来也有商品粮,卖给谁不是卖

...

农业社会的商品粮主要是由地主而非自耕农提供的。我兔分田后统购商品粮也是越来越少,才不得已祭出集体化大旗的。

参见《开放中的变迁:再论中国社会超稳定结构》P377


深潜者 于 2018-8-19 07:36:47 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-8-19 07:37 编辑

话说临高为什么试图搞粮食统购统销?这是要搞社会大同主义吗?对于资本主义社会由经营性地主通过市场为城市供应粮食是很简单的事呀。


Scat 于 2018-8-19 13:20:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 07:31

农业社会的商品粮主要是由地主而非自耕农提供的。我兔分田后统购商品粮也是越来越少,才不得已祭出集体化 ...

所以说搞统购不用土改什么的,有地主是一样的。至于以后髡贼有新大陆几千万平方公里,上百亿亩可耕地,根本不需要分地主的田也能人人开农场,粮食商品化率会比地主更高。


深潜者 于 2018-8-19 13:27:45 发表了:

Scat 发表于 2018-8-19 13:20

所以说搞统购不用土改什么的,有地主是一样的。至于以后髡贼有新大陆几千万平方公里,上百亿亩可耕地,根 ...

应该是反过来,如果不土改,那么根本没必要统购统销,粮食市场自己就能搞定。

只有土改后,自耕农缺乏卖粮意愿,才需要通过集体化、城乡二元制和统购统销来一面向农民压榨余粮,一面限制食用商品粮的城市人口。


Scat 于 2018-8-19 13:30:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 07:36

话说临高为什么试图搞粮食统购统销?这是要搞社会大同主义吗?对于资本主义社会由经营性地主通过市场为城市 ...

这就是以征粮代税,直接征银子效率太低下,髡贼在建立基层政权之前对民间什么都不掌握,有多少人口,多少田,那块是谁的,都得去问旧胥吏,旧胥吏和他的马仔征了多少,给你多少,只有他自己知道。

而且人家掌握大量的浮收马上就可以把你的干部队伍腐蚀掉,等以后你再想建立基层政权,等于是挖县一级贪官的祖坟,不内战才怪。

所以你的资本主义理想只能建立在县一级全部都是贪官污吏并且你也管不了的基础上,或者是干脆不向占人口 90%以上的农民收税的基础上。


Scat 于 2018-8-19 13:34:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 13:27

应该是反过来,如果不土改,那么根本没必要统购统销,粮食市场自己就能搞定。

只有土改后,自耕农缺乏卖 ...

往上看


深潜者 于 2018-8-19 13:38:00 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-8-19 13:41 编辑

Scat 发表于 2018-8-19 13:30

这就是以征粮代税,直接征银子效率太低下,髡贼在建立基层政权之前对民间什么都不掌握,有多少人口,多少 ...

征粮代税与统购统销完全不一样吧?前者是无偿征收大约 5~20%的粮食产量作为实物赋税;而后者是强制收购所有余粮,本质上是有偿的余粮征集制。

而且统购统销很显然只适合对付自耕农,因为统购统销的收购价必然比市场价低,对于被收购者是不划算的。毕竟这个制度的目的就是为了从农村筹措粮食供给城市,不可能高价购粮的。况且就算是高价购粮,那卖价也不可能低了,这样市场(如果采用统购统销后禁止粮食私售就是黑市)价格就又被推高了,收购价还是低。


平一指 于 2018-8-19 15:16:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 13:38

征粮代税与统购统销完全不一样吧?前者是无偿征收大约 5~20%的粮食产量作为实物赋税;而后者是强制收购所有 ...

髡贼统购的粮食有很大一部分是准备当福利廉价卖给归化民,或者干脆直接发放给归化民的。


深潜者 于 2018-8-19 15:32:58 发表了:

平一指 发表于 2018-8-19 15:16

髡贼统购的粮食有很大一部分是准备当福利廉价卖给归化民,或者干脆直接发放给归化民的。

...

谁给算一下临高的财政崩溃了没

一面狂砸重工业,一面又在普及高福利


平一指 于 2018-8-19 16:14:33 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 15:32

谁给算一下临高的财政崩溃了没

一面狂砸重工业,一面又在普及高福利

在农产品供应不稳定的时候,一部份工资用粮食发放,或者建立廉价的职工食堂都是天经地义的事情,TG 早期还不是这样过来的。


深潜者 于 2018-8-19 16:19:50 发表了:

平一指 发表于 2018-8-19 16:14

在农产品供应不稳定的时候,一部份工资用粮食发放,或者建立廉价的职工食堂都是天经地义的事情,TG 早期还 ...

但是如果这些福利对粮食的消耗多到需要靠统购统销满足的话……实物农业税就足以征收到 10%的产量了。还嫌不够的话,这是要财政养活多少人?真不是回去搞社会主义的?


平一指 于 2018-8-19 16:54:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 16:19

但是如果这些福利对粮食的消耗多到需要靠统购统销满足的话……实物农业税就足以征收到 10%的产量了。还嫌 ...

多出来的粮食可以卖给辽东明军和满清,两地的粮价差上几倍甚至十倍。


Scat 于 2018-8-19 17:03:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 13:38

征粮代税与统购统销完全不一样吧?前者是无偿征收大约 5~20%的粮食产量作为实物赋税;而后者是强制收购所有 ...

是以市场价作为收购价基准,然后加上税金作为收购价,这个税金比正常的田赋税率低,农民地主不卖粮就按一条鞭法交银子。如果卖给粮商就收粮商的税,反正大宗粮食运输必然走船,还会有沿江的粮仓,也很好查。


晚到的约瑟 于 2018-8-19 20:06:18 发表了:

平一指 发表于 2018-8-19 16:54

多出来的粮食可以卖给辽东明军和满清,两地的粮价差上几倍甚至十倍。

疯了!疯了!

不卖野猪皮粮食我记得是正文里的基本国策!

元老院怎么会有余粮?!元老院每颗米都恨不能用来多爆一个工业人口!

元老院怎么会堕落到贸易粮食赚差价?!工业品剪刀差才是王道!

伪明是白银黑洞,元老院则是粮食黑洞!

拿粮食去换钱?简直疯了!


平一指 于 2018-8-19 20:12:59 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-8-19 20:06

疯了!疯了!

不卖野猪皮粮食我记得是正文里的基本国策!

跑一趟辽东,一船大米就变成了五船大米,这还不划算?大米越多,能养活的工人岂不是就越多?当时在海南盘子小,自然不卖大米给女真人,现在盘子大了,卖一些又何妨?何况卖粮食是卖给明清两家,卖的时候肯定要注意明清的平衡,不会让一方的实力压倒另一方的。


cc5233 于 2018-8-20 09:07:55 发表了:

Scat 发表于 2018-8-17 21:07

我觉得不用强制征购额度,一是禁止内河的民间的大宗粮食运输,这样产粮区的地主就算把粮食囤在手里也不划 ...

这个长远而言不太可能吧。。。。随着地盘越来越大,这得多少力量去控制。


Scat 于 2018-8-20 17:35:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-20 09:07

这个长远而言不太可能吧。。。。随着地盘越来越大,这得多少力量去控制。

...

这种方式就是最好控制的,其它所有征税方式都要政府的税吏直接对每个纳税人,为啥现在世界各国中央政府主流的税收就是关税,增值税,消费税,都是在流通环节收,就是因为征税成本低,地产税那种应税所得不大征税成本不小的一般都是甩给地方基层去收


Scat 于 2018-8-20 17:41:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 16:19

但是如果这些福利对粮食的消耗多到需要靠统购统销满足的话……实物农业税就足以征收到 10%的产量了。还嫌 ...

髡贼本质上是国家资本主义,尽管养老院名义上不等于国家,不过其实差不多,其它农工商资本要不然依附于养老院资本,要不然就是养老院自己的孝子贤孙开的,养老院一句话就可以让政府关门歇业。既然是国家资本主义,跟社会主义长得有点像也很正常


琼府县办刘主任 于 2018-8-20 17:57:36 发表了:

我不知道投可行的人算过搞统购统销要多少干部没···

算过需要什么样的基建才能实现统购统销没···

算过仓储物流成本和粮食购销价格之间的关系没···

统购统销是神马?哦 ,土共当年弄过的啊! 那必须好啊!必须可行啊! 同意!

然而呢?

土改不彻底 培训不积极 还想学土共的政策···   这里是临高,主角也不叫陈克,没有干部光环的。


cc5233 于 2018-8-20 17:59:24 发表了:

Scat 发表于 2018-8-20 17:35

这种方式就是最好控制的,其它所有征税方式都要政府的税吏直接对每个纳税人,为啥现在世界各国中央政府主 ...

交通条件比较低的情况下,能走的路是不是很复杂?这样设点设卡是不是成本很高?


cc5233 于 2018-8-20 18:01:14 发表了:

Scat 发表于 2018-8-20 17:35

这种方式就是最好控制的,其它所有征税方式都要政府的税吏直接对每个纳税人,为啥现在世界各国中央政府主 ...

还 1 个问题,如果产量比较低的年头,农民会不会留粮不交?这种情况怎么办


Scat 于 2018-8-20 18:12:12 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-20 18:01

还 1 个问题,如果产量比较低的年头,农民会不会留粮不交?这种情况怎么办

...

只好提高收购价,以及强制摊派


Scat 于 2018-8-20 18:16:54 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-20 17:59

交通条件比较低的情况下,能走的路是不是很复杂?这样设点设卡是不是成本很高?

...

粮食那种货值很低的东西基本上都是水运和铁路,秦始皇修驰道的时候是说一牛车粮草只够这车自己走一两百里的。铁路不必说,如果不是大江大河也不会有大面积的冲积平原,自然也就没多少产量,在税金里给地方一些分成地方自然会卖力去征税。


深潜者 于 2018-8-20 18:47:09 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-20 18:01

还 1 个问题,如果产量比较低的年头,农民会不会留粮不交?这种情况怎么办

...

第一年用余粮征集制,派遣米尼枪征粮队;第二年被迫革新开化启动新经济政策。


Scat 于 2018-8-20 21:37:50 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-20 18:47

第一年用余粮征集制,派遣米尼枪征粮队;第二年被迫革新开化启动新经济政策。

...

第一年已经种在地里的靛蓝没办法变成粮食,靠买靠抢混过去,只要在收获前让普鲁士蓝上市,第二年广东就全改种粮食了。


陆李仙 于 2018-8-20 21:39:25 发表了:

那么就扶持农场主,用农场主推动农业大发展


平一指 于 2018-8-20 21:53:39 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-8-20 22:03 编辑

cc5233 发表于 2018-8-20 18:01

还 1 个问题,如果产量比较低的年头,农民会不会留粮不交?这种情况怎么办

...

储备够髡贼归化民吃上一年的粮食备荒。储备可以分为国家储备,各级政府储备,各个单位储备,归化民个人储备。

就拿医院来说吧,你让医院里的医生护士都加班加点,他们下班后多半就不会自己做饭,只能吃食堂;医院里的病人,尤其是重病人也得吃食堂。那么,在两广这样的农业社会里粮食供应是不稳定的,如果食堂每月去自由市场采购,遇到灾荒,粮价暴涨该怎么办?可行的办法是医院的后勤部门至少储备可以支撑大半年的粮食备荒。

农业社会即使是正常年景粮价在一年内也会有剧烈波动吧?在青黄不接的时候最贵,在丰收的时候最便宜。那髡贼可以根据丰收时的粮价酌情考虑,遇到便宜的时候就多囤积点。


xingyy 于 2018-8-21 00:38:44 发表了:

统购模式,考虑到社会环境和干部数量,先划定实行范围吧,目前能做到的,也就海南岛了。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-8-22 06:08:02 发表了:

陆李仙 发表于 2018-8-20 21:39

那么就扶持农场主,用农场主推动农业大发展

广东到现在也不是什么产粮区,能供给目前的髡贼继续北伐即可,长期来看农业大发展不大可能靠这里,还是要靠大型国有农场开荒北美和东北


Scat 于 2018-8-22 06:46:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-22 06:08

广东到现在也不是什么产粮区,能供给目前的髡贼继续北伐即可,长期来看农业大发展不大可能靠这里,还是要 ...

广东历史上最多曾经有 5000 万亩可耕地,以现在的城市化程度现在还有 3000 多,广西还有 6500 万亩(目前实际数),如果全用上大概可以供应 3000 多万人口,对进攻湖南和江南是很重要的。


Scat 于 2018-8-22 06:57:13 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-8-20 17:57

我不知道投可行的人算过搞统购统销要多少干部没···

算过需要什么样的基建才能实现统购统销没···

算过 ...

刘大府啊,不要一听统购就想起 tg,tg 当初是要靠剪刀差养工业化,收购价压得很低,才需要派大量干部去强制。

髡贼又没有赶超压力,用不着勒紧裤腰带上两弹一星,用农民愿意接受的价格收购就完了,有啥好强迫的。

倒是从农民手里收夏秋两税真是需要大量人力,你大量留用的明朝胥吏衙役在浮收上可是宗师级的,你找农民收银子,农民一样要把粮卖掉,髡贼要养军队和工人一样要买粮食,无非是中间多了一层旧粮商。髡贼的进项要被两伙人扒两次皮怎么算。


ぱるる大好き! 于 2018-8-22 08:31:58 发表了:

Scat 发表于 2018-8-22 06:46

广东历史上最多曾经有 5000 万亩可耕地,以现在的城市化程度现在还有 3000 多,广西还有 6500 万亩(目前实际数 ...

问题是工业化需要用尽可能少的农业人口供给尽可能多的工业人口,水稻需要的劳动力太大了而且不适合机械化规模化种植,能供给本地就不错了,以后髡贼不需要斤斤计较这点耕地,东北耕地有三亿亩,加州也有四亿亩,种植粮食作物怎么看都比华南优越得多


cc5233 于 2018-8-22 09:23:05 发表了:

Scat 发表于 2018-8-20 18:12

只好提高收购价,以及强制摊派

强制是必然吧?明朝实际上就是强制吧?

主要是强制你就得派人下乡,如果这样,那运输设卡似乎多余了?


Scat 于 2018-8-22 16:25:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-22 08:31

问题是工业化需要用尽可能少的农业人口供给尽可能多的工业人口,水稻需要的劳动力太大了而且不适合机械化 ...

机械化农业是以后的事,工业也不可能马上把所有过剩人口都吃下去,还需要先普及基础教育,怎么也是一代人的事


Scat 于 2018-8-22 16:31:02 发表了:

cc5233 发表于 2018-8-22 09:23

强制是必然吧?明朝实际上就是强制吧?

主要是强制你就得派人下乡,如果这样,那运输设卡似乎多余了?

...

以购代征就是为了减少人力投入,土鳖搞统购统销而不是直接收地租也是因为相对省事,真要完全征收就需要地主富农加上狗腿子那么多人,得占人口百分之几了,无非是土鳖人力相对充裕工业相对烂,盈亏平衡点就相对比较低,髡贼盈亏平衡点相对比较高。


ぱるる大好き! 于 2018-8-23 08:30:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-23 08:35 编辑

Scat 发表于 2018-8-22 16:25

机械化农业是以后的事,工业也不可能马上把所有过剩人口都吃下去,还需要先普及基础教育,怎么也是一代人 ...

马拉各种农机可以开始使用了,美国当年有种类功能齐全的各种畜力农机,髡贼在内燃机量产前可以先搞这些,种类很多小麦,大豆,土豆啥的都能种


ぱるる大好き! 于 2018-8-23 08:31:29 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-23 08:32 编辑

Scat 发表于 2018-8-22 16:25

机械化农业是以后的事,工业也不可能马上把所有过剩人口都吃下去,还需要先普及基础教育,怎么也是一代人 ...

不光是工业,对外殖民和开发东北都会吃掉大量的人口,就像东北是共和国的长子一样,东北,北美,台湾等新开发地区未来会比大陆核心地区更重要


Scat 于 2018-8-23 08:50:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-23 08:30

马拉各种农机可以开始使用了,美国当年有种类功能齐全的各种畜力农机,髡贼在内燃机量产前可以先搞这些, ...

那也得等战争结束才有多余的马


Scat 于 2018-8-23 08:51:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-23 08:31

不光是工业,对外殖民和开发东北都会吃掉大量的人口,就像东北是共和国的长子一样,东北,北美,台湾等新 ...

不会更重要,大陆人口密集区将来会发展工业


ぱるる大好き! 于 2018-8-23 20:00:47 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-23 20:07 编辑

Scat 发表于 2018-8-23 08:51

不会更重要,大陆人口密集区将来会发展工业

那也是髡贼自己建设自己控制的沿海大城市,顶多铁路沿线和延长江黄河建一些工业城市,但是一般农村,甚至是大部分的城镇,生产力落后,社会体系落后且旧人际关系盘根错节,不值得过多投入,替代掉它们的功能,把劳动力抽走让他们自己凋亡就是了


ぱるる大好き! 于 2018-8-23 20:04:18 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-23 20:09 编辑

Scat 发表于 2018-8-23 08:50

那也得等战争结束才有多余的马

开发东北和北美肯定要等大陆战事告一段落,但是北方的控制区可以先搞起来,先养着大量的马匹,战时正好方便征用抽调。而且北方大牲口还是很多的,这种机械不一定要用马,还可以用牛,驴和骡子,只是速度不如马那么快而已。


lgqm 于 2018-8-23 20:28:16 发表了:

可以根据地区、粮食品种、收成情况,确定每亩地必须缴售的粮食数量,收购价格较低,相当于缴纳了税收;在必须缴售的粮食之外,可以让农民自愿销售粮食,但也只能卖给元老院。这样不仅可以达到控制粮食、规范农业税收的目的,而且可以确保粮食种植面积,避免农民盲目种植经济作物。


lgqm 于 2018-8-23 20:30:57 发表了:

自愿出售的粮食,价格为缴售粮价+税收+政策性调控价格。


Scat 于 2018-8-24 08:03:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-23 20:00

那也是髡贼自己建设自己控制的沿海大城市,顶多铁路沿线和延长江黄河建一些工业城市,但是一般农村,甚至 ...

工业城市发展的基础就是周边能供应大量过剩劳动力


Scat 于 2018-8-24 08:04:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-23 20:04

开发东北和北美肯定要等大陆战事告一段落,但是北方的控制区可以先搞起来,先养着大量的马匹,战时正好方 ...

短时间内能开发的只有北海道,别的地方都有政权


没事乱溜达 于 2018-8-24 09:39:43 发表了:

Scat 发表于 2018-8-24 08:04 短时间内能开发的只有北海道,别的地方都有政权

为了保存带去的温带寒带良种,北方需要一个稳定的区域,而且时间在 1629 到 1630 比较合适。良种保存太久,不安全。


ぱるる大好き! 于 2018-8-24 11:50:13 发表了:

Scat 发表于 2018-8-24 08:04

短时间内能开发的只有北海道,别的地方都有政权

北海道就很合适


ぱるる大好き! 于 2018-8-24 11:51:05 发表了:

Scat 发表于 2018-8-24 08:03

工业城市发展的基础就是周边能供应大量过剩劳动力

中国农村的剩余劳动力难道还不多么........


Scat 于 2018-8-24 12:02:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-8-24 09:39

为了保存带去的温带寒带良种,北方需要一个稳定的区域,而且时间在 1629 到 1630 比较合适。良种保存太久,不 ...

只留种的话济州也可以,尽管可能有台风,留足三年的种子也问题不大

北海道适合偏冷的品种,黑麦,黑小麦,燕麦,土豆之类


Scat 于 2018-8-24 12:03:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-24 11:51

中国农村的剩余劳动力难道还不多么........

在中国本土肯定够,不过到了殖民地人人都可以开农场,自然没人愿意再当无产阶级


ぱるる大好き! 于 2018-8-25 06:46:26 发表了:

Scat 发表于 2018-8-24 12:03

在中国本土肯定够,不过到了殖民地人人都可以开农场,自然没人愿意再当无产阶级

...

殖民地人口要军事化管控起来,不能让他们自由散漫


ぱるる大好き! 于 2018-8-25 06:47:13 发表了:

Scat 发表于 2018-8-24 12:02

只留种的话济州也可以,尽管可能有台风,留足三年的种子也问题不大

北海道适合偏冷的品种,黑麦,黑小麦 ...

这些都适合机械化种植,加上北海道又是畜牧业基地,很好嘛


Scat 于 2018-8-25 21:55:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-25 06:46

殖民地人口要军事化管控起来,不能让他们自由散漫

不切实际,殖民地就是天高任鸟飞的地方,人人都是几杆枪几匹马守着自己家几千亩农牧场,谁高兴去当常备军。


duket 于 2018-8-26 01:41:33 发表了:

深潜者 发表于 2018-8-19 13:38

征粮代税与统购统销完全不一样吧?前者是无偿征收大约 5~20%的粮食产量作为实物赋税;而后者是强制收购所有 ...

也许用统购统销,搭配工业品证票制度,比较好。

统购统销肯定是农民粮食价格卖得低了,农民种地不积极。但如果卖粮食的话,可以拿到证票,买一些少见的工业品,象自行车之类,吸引力又大了。


ぱるる大好き! 于 2018-8-26 04:17:11 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-26 04:18 编辑

Scat 发表于 2018-8-25 21:55

不切实际,殖民地就是天高任鸟飞的地方,人人都是几杆枪几匹马守着自己家几千亩农牧场,谁高兴去当常备军 ...

新疆生产建设兵团和日本伪满州开拓团的模式,美国开发西部的时候也是要有部队保护的,不然被偷袭了都不知道怎么死的。再说农民有枪就是大患,你不组织起来控制起来将来闹独立咋办?


Scat 于 2018-8-26 08:43:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-26 04:17

新疆生产建设兵团和日本伪满州开拓团的模式,美国开发西部的时候也是要有部队保护的,不然被偷袭了都不知 ...

初期自然是要武装殖民压服各种土著和其它国家的殖民者,不过那个过程很快,因为中国人口比其它殖民国家加一块还多好几倍,殖民的规模不可同日而语,髡贼的武器和交通工具也更精良,卖给土著的商品更多更好。等没有外患了,殖民地居民自然是要散成家庭农场的。


ぱるる大好き! 于 2018-8-26 08:50:35 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-26 08:51 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 08:43

初期自然是要武装殖民压服各种土著和其它国家的殖民者,不过那个过程很快,因为中国人口比其它殖民国家加 ...

再快起码也得三五十年,土地那么大呢,不过可以一个州一个州的来,分为边疆区和核心区,而且早期工业生产不足的时候为了保证机械化水平可能还得用集体农庄和公社。即使搞家庭农场也得等政府机构和公共服务基本成型,居民不再持有武器的时候,不然弄得根北美红脖子似的谁受得了


Scat 于 2018-8-26 09:14:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-26 08:50

再快起码也得三五十年,土地那么大呢,不过可以一个州一个州的来,分为边疆区和核心区,而且早期工业生产 ...

机械化作业就更用不着多少人了。

你不用担心农场主造反什么的,农场主红脖子历来是最爱国的一波人,因为大型农场的负债率都极高,平均负债率都近 100%的,土地也不值钱,他们是最受不了政局动荡什么的


ぱるる大好き! 于 2018-8-26 11:48:06 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 09:14

机械化作业就更用不着多少人了。

你不用担心农场主造反什么的,农场主红脖子历来是最爱国的一波人,因为 ...

负债高那是现代有种子公司化肥公司和食品公司剥削,当年可不是这样的,髡贼短期内也估计没那个能力,不要忘了布尔人的教训


ぱるる大好き! 于 2018-8-26 11:49:17 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 09:14

机械化作业就更用不着多少人了。

你不用担心农场主造反什么的,农场主红脖子历来是最爱国的一波人,因为 ...

正是因为短期内难以达到多高的机械化水平所以才麻烦啊,不然根本没几个农民问题就小多了


Scat 于 2018-8-26 12:02:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-26 11:49

正是因为短期内难以达到多高的机械化水平所以才麻烦啊,不然根本没几个农民问题就小多了

...

最初几十年会以畜力为主,在新大陆找块草地放马没啥成本,等铁路通了以后拖拉机会很快普及,不过殖民地不存在精耕细作,基本上一定是旱播旱收法种水稻,免耕法种玉米大豆,轮作法种麦子,农机主要是提高收获效率


ぱるる大好き! 于 2018-8-26 12:11:50 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 12:02

最初几十年会以畜力为主,在新大陆找块草地放马没啥成本,等铁路通了以后拖拉机会很快普及,不过殖民地不 ...

马是蛮娇气的,需要不少人力去照顾


Scat 于 2018-8-26 13:05:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-26 11:48

负债高那是现代有种子公司化肥公司和食品公司剥削,当年可不是这样的,髡贼短期内也估计没那个能力,不要 ...

布尔人是英国人来抢黄金,布尔人的银行的资金链对布尔人的农牧业是生命线,自然成了不死不休的结局。

负债这件事跟种子化肥没啥关系,过去的贫下中农还不是一人欠一屁股债,农牧业生产周期长,市场又是充分竞争利润率极低,还有灾害,疫病,还有基础设施,季节性雇工到处都要花钱,自然就要借债。


Scat 于 2018-8-26 13:10:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-26 12:11

马是蛮娇气的,需要不少人力去照顾

北美土澳的马过去都野放的,蒙古俄国也是,娇气的是那些一直圈养吃精饲料的


坚持抗战胡适之 于 2018-8-26 21:14:06 发表了:

新中国式的通过基层政权来搞统购统销是做不到的,可以参考日本人利用满铁控制东北大豆的方法,元老院通过铁路,火轮船,带轴承的胶皮大车的高效运输体系,可以轻松的把其他私商私贩给挤出去,完全垄断农村的余粮销售


ぱるる大好き! 于 2018-8-27 04:46:31 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-27 04:47 编辑

Scat 发表于 2018-8-26 13:05

布尔人是英国人来抢黄金,布尔人的银行的资金链对布尔人的农牧业是生命线,自然成了不死不休的结局。

负 ...

没有完善的基层政权农民的独立性是很强的,除非说政府已经可以提供各种公共服务,问题是这需要相当的一个过程。那么大片的土地粮食收获那么大他们几乎各个都是地主,才不会有什么青黄不接的时候,再怎么样饭也是有的吃的


Scat 于 2018-8-27 06:32:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-27 04:46

没有完善的基层政权农民的独立性是很强的,除非说政府已经可以提供各种公共服务,问题是这需要相当的一个 ...

农场之间的竞争会把粮食压的很便宜,农场主要扩大生产规模降低成本就得大量借贷,也是很艰难的,一不小心就破产,这种农民比土鳖那种有村子的农民还好统治。


ぱるる大好き! 于 2018-8-27 06:59:54 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-8-27 07:03 编辑

Scat 发表于 2018-8-27 06:32

农场之间的竞争会把粮食压的很便宜,农场主要扩大生产规模降低成本就得大量借贷,也是很艰难的,一不小心 ...

那是稳定以后的事了,开拓阶段的几十年不能这么干,当初到殖民地的那群殖民者过的比在英国好到不知哪里去了,粮食价格低点又如何?在本国他们都吃不饱饭呢,在殖民地就算生产规模不大怎么样也是个小康,耕地肥沃广大,只要干活几乎每顿有肉,农民还有什么要求?无论是北美还是布尔人都是这种小农为主


Scat 于 2018-8-27 20:12:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-27 06:59

那是稳定以后的事了,开拓阶段的几十年不能这么干,当初到殖民地的那群殖民者过的比在英国好到不知哪里去 ...

没有你想的那么好,移民初期要压服土著,在北美还要怼西班牙裔和白皮,也是很辛苦的,那个阶段髡贼可以通过爱国主义和民族主义去整合殖民地,毕竟西班牙人的统治方式要落后很多。


ぱるる大好き! 于 2018-8-27 22:14:23 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 20:12

没有你想的那么好,移民初期要压服土著,在北美还要怼西班牙裔和白皮,也是很辛苦的,那个阶段髡贼可以通 ...

所以要搞亦兵亦农的生产建设兵团啊,利用农闲进行军事训练,平日军事化管理,保持较高的战斗力的同时维持政治可靠


Scat 于 2018-8-27 22:53:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-27 22:14

所以要搞亦兵亦农的生产建设兵团啊,利用农闲进行军事训练,平日军事化管理,保持较高的战斗力的同时维持 ...

成本高,民众不响应


ぱるる大好き! 于 2018-8-28 08:03:09 发表了:

Scat 发表于 2018-8-27 22:53

成本高,民众不响应

响不响应那可是强制的,海外殖民行为必须是有组织的,哪能想去就去,反正远程海运只有髡贼能干,控制人口流入还是很容易的


Scat 于 2018-8-28 16:37:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-8-28 08:03

响不响应那可是强制的,海外殖民行为必须是有组织的,哪能想去就去,反正远程海运只有髡贼能干,控制人口 ...

人口少就不能压服土著和西方移民。成本高的统治方式一定会被成本低取代,你把人口禁锢起来,他们就会逃亡去你统治不到的地方,或者干脆转投西方殖民地。


没事乱溜达 于 2018-9-6 08:24:28 发表了:

Scat 发表于 2018-8-26 12:02 最初几十年会以畜力为主,在新大陆找块草地放马没啥成本,等铁路通了以后拖拉机会很快普及,不过殖民地不 ...

旱播旱收法种水稻,免耕法种玉米大豆,轮作法种麦子

这是不就是广种薄收?畜力播种收割,中间几乎不管?


Scat 于 2018-9-6 17:34:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 08:24

旱播旱收法种水稻,免耕法种玉米大豆,轮作法种麦子

这是不就是广种薄收?畜力播种收割,中间几乎不管? ...

现在美国也有一半的玉米用免耕法种,人口少土地多的情况下,单位面积劳动力投入少总产量会更高


持简 于 2018-9-6 18:22:52 发表了:

这样就起不到收累进税对付大家族的作用了。


没事乱溜达 于 2018-9-6 18:53:18 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 17:34

现在美国也有一半的玉米用免耕法种,人口少土地多的情况下,单位面积劳动力投入少总产量会更 ...

我以前提议过 地多人少就广种博收,保持高投入产出比才是目标

正文里疯狂种地,只算粮食产量,不考虑投入成本


没事乱溜达 于 2018-9-6 19:00:52 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 17:34

现在美国也有一半的玉米用免耕法种,人口少土地多的情况下,单位面积劳动力投入少总产量会更 ...

百度来的免耕法不是一回事阿保护性耕作法也叫免耕法,它是相对于传统播耕的一种新型耕作技术。它的定义是:“用大量秸秆残茬覆盖地表,将耕作减少到只要能保证种子发芽即可,主要用农药来控制杂草和病虫害的耕作技术“。”主要用农药来控制杂草和病虫害的耕作技术“这最后一条是错的。免耕法与用什么方式控制杂草和病虫害无关,生物防治和自然培肥一样适用。其实所谓免耕,本来就是让植株烂在地里充当肥料,本身就是自然培肥的一种。


Scat 于 2018-9-6 19:09:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 19:00

百度来的免耕法不是一回事阿

主要就是用秸秆盖住杂草,不用中耕除草,不用从地里取走或者烧掉秸秆,翻耕工作量大幅度减少,都可以节省劳动力,覆盖物可以减少蒸发,缺点是地下害虫偏多,不过对高杆作物影响不大


Scat 于 2018-9-6 19:18:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 18:53

我以前提议过 地多人少就广种博收,保持高投入产出比才是目标

正文里疯狂种地,只算粮食产量,不考虑投入成 ...

种田文里共有的技术性装 b,tg 习惯于把用更少的地养活更多的人当业绩说,就成了个价值观


没事乱溜达 于 2018-9-6 19:26:10 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 19:09

主要就是用秸秆盖住杂草,不用中耕除草,不用从地里取走或者烧掉秸秆,翻耕工作量大幅度减少,都可以节省 ...

节省了耕地次数,施肥播种杀虫除草难度增大.


Scat 于 2018-9-6 19:39:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 19:26

节省了耕地次数,施肥播种杀虫除草难度增大.

免耕法主要优点就是靠覆盖控制杂草,除了蝼蛄和金针虫会多一些跟虫害关系不大,只会影响夏收的块茎类作物和蔬菜


没事乱溜达 于 2018-9-6 19:50:36 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 19:39

免耕法主要优点就是靠覆盖控制杂草,除了蝼蛄和金针虫会多一些跟虫害关系不大,只会影响夏收的块茎类作物 ...

有的杂草长起来密密麻麻 既有高度又有数量.估计一个夏天能繁殖几十代.需要一次又一次的除草.

覆盖后除草也不方便.

如果有除草剂 就是另外一回事了,不需要机械除草 也不触动覆盖物.


Scat 于 2018-9-6 20:00:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 19:50

有的杂草长起来密密麻麻 既有高度又有数量.估计一个夏天能繁殖几十代.需要一次又一次的除草.

覆盖后除草 ...

高杆作物本身就能遮光,秋季收割以后把秸秆摊在地里春季会把行间的杂草盖住,等钻出来玉米已经长高了杂草就见不着太阳了


没事乱溜达 于 2018-9-6 20:27:56 发表了:

Scat 发表于 2018-9-6 20:00

高杆作物本身就能遮光,秋季收割以后把秸秆摊在地里春季会把行间的杂草盖住,等钻出来玉米已经长高了杂草 ...

那倒是.高杆而且密的,下面很难长草.地上覆盖密了,新的野草种子也很难落到土上.


ttttleon 于 2018-9-7 10:44:53 发表了:

统购统销需要 70%的有一定规模村镇,能用上卡车或者拖拉机吧,后期可以尝试,统一全国之前应该还不太实际。而且政策上讲可能不太友好,可能引起敌占区部分缙绅及商贾的不适感


奇怪的抓手 于 2018-9-7 11:08:01 发表了:

ttttleon 发表于 2018-9-7 10:44

统购统销需要 70%的有一定规模村镇,能用上卡车或者拖拉机吧,后期可以尝试,统一全国之前应该还不太实际。 ...

没条件就合理负担。髡贼在临高就是统购统销。收购价高自然农民愿意负担运输成本来统购。不要把髡贼统购和土工的混了。髡贼是为了保证粮食够脱产人员吃的。土工是为了剪刀差,压榨第一产业。


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