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临高启明 / 数据库

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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "785369"
title: "大家的思路是不是太狭隘了"
author: wwz45
date: 2018-12-14 19:51:17+07:00
lastmod: 2019-01-03 20:48:00+07:00

wwz45 于 2018-12-14 19:51:17 发表了:

现在又在天天谈和谈。大家都知道和谈是手段不是目的。目的是什么?简单的说就是给一个经营广东的时间窗口,建立现代政权,完成初步的工业化。和谈会面临的困难很多同志都说过了我就不赘述了。既然和谈只是手段,争取广东的发展是目的。那么为什么一定要通过和谈实现呢?

明末根本上就是乱世,乱世英雄出四方有枪就是草头王。为什么一定要跟大明和谈?本来这就不是一个农民军——大明——满清——澳洲人的四国军棋。明朝的地方势力就没有蠢蠢欲动的?农民军内部没有派系吗?满清高层没有斗争吗?我们有大图书馆的那么多历史资料这些都可以为我们所用啊。何必用和谈这么 low 的方式呢?低效而又充满争议。

几个问题我们可以讨论一下

第一:不和谈,就一定等于维持战争状态和断绝贸易吗?

第二:不和谈,就算不时发生战争就不能经营广东了吗?

第三:和谈,就算成功,就一定能结束短期战争,维持大陆贸易,更高效的经营广东了吗?

一下是我几点不成熟的个人看法

第一:明朝当时的条件不可能对髡贼进行有效的贸易封锁。无论是行政和动员能力,官僚的腐败,各方利益,髡贼的手段,以及其他势力和髡贼的贸易活动。只要咱们手里有货,就不愁他们每人买,只要我们有需求,就不怕找不到卖家。这和现代国家贸易封锁或者 38 线对峙在根本上是不同的。

第二:一定规模的作战不影响经营广东。以霸王行动为例,这种不以占领为目的的短促战役不会连累两广经营。如果仅仅以击溃或者歼灭为战役意图,超时代的野战军可以轻易的碾压敌人的兵团。

第三:通过 征兵——军事训练——战场洗礼——退伍老兵 的循环对广东经营是有促进作用的。一直到 21 世纪军转干部都是 TG 的政策之一。无论是退伍的伏波军还是国民军,经过军队大熔炉的洗礼可以成为元老院统治的基石。

我们完全没有必要因为害怕打碎坛坛罐罐就消极避战或者委曲求全。抗日战争的根据地是在一次次反扫荡中不断壮大的。东野的百万雄师是在和法西斯土匪们 3 年的生死较量中历练出来的。共产党领导下修建的第一条铁路直接支援了淮海战役。髡贼的条件这么好,没有怂的必要。明朝有多少机动部队可以调来打髡贼?还不是来多少送多少吗。凭借海军的优势,元老院甚至可以选择在大陆漫长的海岸线的任一点和明军开战。有什么和谈的必要?


波尔布特 于 2018-12-14 20:13:38 发表了:

说得对,我也是这样想的。


麻友友的老公 于 2018-12-14 21:12:14 发表了:

完全没错,本来应该是大萌怕我们而不是我们怕大萌


默问苍天 于 2018-12-14 21:36:43 发表了:

有些元老的观点是,和谈有利于控制北方的战争规模,避免北方被战乱打烂


楚雪辉 于 2018-12-14 21:40:27 发表了:

明庭的军队来多少消灭多少,到时候先吃不消的只会是明庭。让明庭先提出和谈的意思,到时候澳宋就可以得到主动权。以斗争求和平,才能得到和平。


楚雪辉 于 2018-12-14 21:45:36 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-14 21:36

有些元老的观点是,和谈有利于控制北方的战争规模,避免北方被战乱打烂

但是明庭不会这么想,他们要是不撞一脑门的包,才不会想和你谈什么和谈。这事就是得先杀一杀明庭的气焰,让他们认清现实。


一路向上 于 2018-12-14 21:48:42 发表了:

本帖最后由 一路向上 于 2018-12-14 22:06 编辑

和我的看法无异。

同崇祯不(持久)和、不(持久)战、不承认对方合法性,同地方非反宋督抚既战、又和、互相承认对方合法性。

广东国民政府从成立起就在广东不断的东征、镇反,在广西驱逐老桂系,在湖南反赵驱吴,一直在手的也只有粤西地区,也没有改变广东政府的蒸蒸日上的态势。

关键还是我们元老院要明确自己的目标——建立元老院与人民的新朝。归化民之所以迷茫也是因为元老院对于逐鹿中原的态度就是你猜,你猜,你再猜,我可什么也没说。所以要在内部统一思想,并昭告天下,给归化民也好,给元老本人也好,有一个明确的发力点。

北伐战争(从 1924 年起)口号就是——打倒列强,除军阀。国共两党统一于这个口号而共同努力。


wwz45 于 2018-12-14 22:38:14 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-14 21:36

有些元老的观点是,和谈有利于控制北方的战争规模,避免北方被战乱打烂

元老院用其他手段比如直接出兵干预,贸易和农业支持都可以获得同样的效果。


长风浩荡 于 2018-12-14 23:10:37 发表了:

占领两广后,明廷是必然会反扑的,可那又能如何呢?不过是元老院在南方再打一个萨尔浒之战,彻底摧毁明军对澳宋发起进攻战役的能力,迫使其以免遭澳宋进攻为幸事。


魔术的学徒 于 2018-12-15 00:13:57 发表了:

谈谈打打,打打谈谈,边谈边打,边打边谈


默问苍天 于 2018-12-15 12:22:30 发表了:

楚雪辉 发表于 2018-12-14 21:45 但是明庭不会这么想,他们要是不撞一脑门的包,才不会想和你谈什么和谈。这事就是得先杀一杀明庭 ...

我是支持把明廷打服了再和谈的 ╮(╯▽╰)╭


sth4nothing 于 2018-12-15 14:13:38 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-15 12:22

我是支持把明廷打服了再和谈的 ╮(╯▽╰)╭

把崇祯打服了说不定大明就完了,然后遍地军阀。目的还是没达成。

直接和地方实权督抚搞个事实停战就好了。崇祯禁不了贸易。


默问苍天 于 2018-12-15 14:21:16 发表了:

sth4nothing 发表于 2018-12-15 14:13 把崇祯打服了说不定大明就完了,然后遍地军阀。目的还是没达成。

好了,现在的局势是:元老院解放两广,明廷不可能坐视,面对明军的攻势,元老院能怎么做?首先肯定要歼灭来犯之敌、让明廷不敢再犯——是谓“打服”。不然呢?


kong78 于 2018-12-15 15:06:10 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-15 14:21 好了,现在的局势是:元老院解放两广,明廷不可能坐视,面对明军的攻势,元老院能怎么做?首先肯定要歼灭 ...

伪明未必能抽出野战兵力过来送吧。

不过,能不能让舰队北上去宁锦防线用舰炮拆城以逼迫伪明不反攻形成默契?


和谐号动车组 于 2018-12-15 16:41:45 发表了:

说的太好了,其实从吹牛原文里就看得出来吹牛根本就没有想写澳宋想向明朝称臣和谈的意思,看看元老院发出的讨朱明檄文:“龙蛇起陆,紫薇具现杀机。逐鹿问鼎,朱明气数已尽! 天命在宋,明亡之期可计!天兵将至,官民好自为之!”

都已经写的这么明白昭告天下了,还有人会幻想着澳宋会屈服于明?对于朱明来说最好的结果就是主动和澳宋和谈,尽量答应他的要求,这样才能保大明江山一丝青山,留的时间喘息


没事乱溜达 于 2018-12-15 17:31:55 发表了:

养一只规模庞大的陆军很不合算的


wwz45 于 2018-12-15 17:45:30 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-15 12:22

我是支持把明廷打服了再和谈的 ╮(╯▽╰)╭

如果理解成重挫明军默认你的要求,是可以。进一步的进行“和谈”会很困难。


奇怪的抓手 于 2018-12-16 10:31:58 发表了:

大萌又不缺少晋商。。。怕啥不能做生意


lzy0702 于 2018-12-16 20:54:51 发表了:

直接把大明朝廷打崩了也无不可,一堆互相之间独立的军阀更容易一个个吃掉


kid1417 于 2018-12-16 21:50:21 发表了:

大明藩王多,想稳定可以扶一个上台做傀儡。或者干脆放任北方大乱斗,自己敞开难民营准备净化人口,就当发动机行动扩大化,准备好了平推过去,到处都是无主地,全部收归国有


pom 爱 luna 于 2018-12-16 22:48:11 发表了:

能战方能言和,不先把大萌制服了再谈是不行的。


xxxyz 于 2018-12-16 23:19:44 发表了:

归根结底是剧情进展太慢,广东攻略篇已经 3 年多了,大家看疲了,期望剧情转进


圣天使高达 于 2018-12-16 23:47:58 发表了:

炮轰和谈主义


darkcrash 于 2018-12-17 14:14:54 发表了:

穿到明末,本来就是要对明朝“灭此朝食”的


左小乙 于 2018-12-17 15:49:58 发表了:

和谈什么,除非伪明灭亡,不然澳宋将和伪明处于并将长期处于战争状态


tslq 于 2019-1-2 11:03:57 发表了:

默问苍天 发表于 2018-12-14 21:36

有些元老的观点是,和谈有利于控制北方的战争规模,避免北方被战乱打烂

可我记得当年的计划不就是让北方被打烂,省得元老院进军北方还得自己动手么?不烂原来的生产关系,怎么搞工业化,哪来的土地和人口?


左小乙 于 2019-1-2 11:09:46 发表了:

不战不和不抚,这样的局面最好


traveller69 于 2019-1-2 11:33:36 发表了:

左小乙 发表于 2019-1-2 11:09

不战不和不抚,这样的局面最好

按这个速度,一代元老看不到一统江湖了


tslq 于 2019-1-2 11:47:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-12-15 17:31

养一只规模庞大的陆军很不合算的

接受了元老教育又经过战争洗礼的军人们仅仅当士兵用太浪费了,解放初期各地政府的架子几乎都靠军队干部(包括正式转业和部分军地两兼)撑起来的。


tslq 于 2019-1-2 11:50:20 发表了:

元老院至今没有发动统一中国的战争,不是因为实力不够而是无法保证吞并地区按照近代而不是古代方式运行,所以扩张的步伐没法快,不是怕了谁更不需要对谁委屈求全。伏波军一下正规营有足够的给养弹药依托简易阵地,明朝倾举国之力都吃不下。


TSHT2012 于 2019-1-2 12:22:07 发表了:

如果只是要灭亡伪明取而代之,简单得很。

组织一支舰队,运送大约 1000 人的部队,装备霍尔后装线膛,打字机,70 毫米炮,重要的是带上大量炸药。

第一步,直接在天津登陆,沿路跟明末各路叛军农民军那样,攻城,主要目的是直接扫地为兵。建立三级兵,第一级是本身登陆的澳宋军,精锐核心。第二级是击败招降沿路的明军,由那些老兵统辖控制。以澳宋军强大的近代火力震慑,以抢掠所得部分财物充饷收买,迫使其卖命。第三级,就是命令第二级的归降明军,扫地强迫普通百姓壮丁充当炮灰。从天津到北京,一路上主要攻取人口多财货多的城市居民点,百姓拉去当壮丁,财货夺取瓜分充当军饷。以核心澳宋军的火力加炸药,要破城轻而易举,冷兵器时代常见的坚城不克,师老兵疲被人反噬的事情不复存在。

第二步,一直打到北京城,滚雪球一样应该有几万人,其中伪明降军万余,数万壮丁炮灰。围城,集中澳宋军核心于城墙一两段,以火力压制城头,堆炸药炸开缺口,炸开之后,让炮灰冲第一个,伪明降军第二。核心澳宋军紧随其后重点控制官衙府库。一举灭亡明廷。

第三步,宣布建立新朝,重复以上步骤,挑几个冥顽不灵不愿意归顺的打。反正就是澳宋核心军压阵,提供破城手段,伪明降军协助掳掠炮灰壮丁冲城。反正冲下来放假三天,之后建立傀儡政权,一切照旧,但要归顺新朝。

要按这么打,要灭亡伪明轻而易举。但这样不过是得到另一个封建王朝罢了。

元老院搞那么慢,伪明的有组织反扑在这个过程中起多大的作用呢?我看是基本没有。大部分精力,是消耗在建立基层政权,进行资源整合上面,这也是新政权与旧政权的根本不同。所以,不是正规军不够,也不是伪明愿不愿意议和的问题。难道伪明愿意议和,元老院就不用花巨大的人力物力去进行社会基层改造了?就算伪明不愿意议和,它又能在多快的时间里动员多少兵力反扑来达到牵制澳宋相当部分人力物力的目的呢?很多人觉得需要议和,无非是觉得几万甚至十几万明军反扑是很严重的事情,要投入多少精力,又或者伪明不肯议和,对伪明统治区的贸易就要受大影响。前一个问题,多去看看史书就知道了,中古社会政治体系的反应速度就知道根本就是无稽之谈。后一个问题,明显就是对中古社会上层统治机构的执行力有错觉。


没事乱溜达 于 2019-1-2 12:28:32 发表了:

tslq 发表于 2019-1-2 11:47 接受了元老教育又经过战争洗礼的军人们仅仅当士兵用太浪费了,解放初期各地政府的架子几乎都靠军队干部( ...

那时候裁了不少军队,现在是要扩军……


默问苍天 于 2019-1-2 12:38:33 发表了:

tslq 发表于 2019-1-2 11:03 可我记得当年的计划不就是让北方被打烂,省得元老院进军北方还得自己动手么?不烂原来的生产关系,怎么搞 ...

都打烂了哪来的人口( •̅_•̅ )


tslq 于 2019-1-2 13:45:16 发表了:

默问苍天 发表于 2019-1-2 12:38

都打烂了哪来的人口( •̅_•̅ )

李自成的军队其实就是失地农民。


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-2 13:57:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 12:28 那时候裁了不少军队,现在是要扩军……

伏波军应该也是一个教育机构,有能力培养一些基层的干部。即使处于扩军时期,完全只进不出也没有必要。


没事乱溜达 于 2019-1-2 14:05:34 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-2 13:57 伏波军应该也是一个教育机构,有能力培养一些基层的干部。即使处于扩军时期,完全只进不出也没有必要。

...

你看反了吧。

我的意思是养陆军不合算。有那些资源办学校,培养人才更快。养海军挣钱很多。


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-2 14:18:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 14:05 你看反了吧。

我的意思是养陆军不合算。有那些资源办学校,培养人才更快。养海军挣钱很多。 ...

养陆军不合算,那就不养了?


没事乱溜达 于 2019-1-2 15:32:17 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-2 14:18 养陆军不合算,那就不养了?

嗯,不上广东就不用养那么多


忧国骑士 于 2019-1-2 16:23:10 发表了:

默问苍天 发表于 2019-1-2 12:38

都打烂了哪来的人口( •̅_•̅ )

又不是食人魔,打烂了把人都吃掉。人口自然有被裹挟的,有逃难的。损失一部分是可以接受的。历代王朝更替都是这样,从来都不存在苟合。


忧国骑士 于 2019-1-2 16:24:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 14:05

你看反了吧。

我的意思是养陆军不合算。有那些资源办学校,培养人才更快。养海军挣钱很多。 ...

不,军队也是一个简易的教育系统,把普通民众重铸成元老院需要的人民。


没事乱溜达 于 2019-1-2 16:31:51 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-2 16:24 不,军队也是一个简易的教育系统,把普通民众重铸成元老院需要的人民。

...

那是附带功能,不是主要功能。是军队需要教育,而不是教育要依靠军队。


忧国骑士 于 2019-1-2 16:38:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 16:31

那是附带功能,不是主要功能。是军队需要教育,而不是教育要依靠军队。 ...

对啊,创业初期哪有那么多资源去投入全民普及教育,只能在这种人口高度集中的部门中进行简单教育。加工成半成品,方便简单使用。


没事乱溜达 于 2019-1-2 17:09:07 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-2 16:38 对啊,创业初期哪有那么多资源去投入全民普及教育,只能在这种人口高度集中的部门中进行简单教育。加工成 ...

是因为需要军队然后军队需要教育。不上广东可以组织更多海军教育海军。建设更多工厂矿山建设更多商队,水手工人也需要教育。这些都不是普及教育。建设学校更是基础工作,也不可能全民教育。没那么多钱!

而不是为了节省教育经费而组织军队。


没事乱溜达 于 2019-1-2 17:10:56 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-2 16:38 对啊,创业初期哪有那么多资源去投入全民普及教育,只能在这种人口高度集中的部门中进行简单教育。加工成 ...

tg 粗糙的使用复原军人当干部也不是没有不利影响。半成品终究不是成品。


忧国骑士 于 2019-1-2 17:27:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 17:09

是因为需要军队然后军队需要教育。不上广东可以组织更多海军教育海军。建设更多工厂矿山建设更多商队,水 ...

你这个问题就属于先有蛋还是先鸡的问题。

海南毕竟是个岛,能吸引的人口是有限的,迁移速度也是有限的。前进岭南,扩大控制范围是对的,现在就是在快速吸收。

对于现阶段来说快读的半成品比重新打造性价比更高,更有效。

元老们的最低目标是统治改造东亚区,憋在一个岛上闷头种田,并不适合实际需求。

另外 TG 的知识分子比例其实并不低,TG 也是字啊积极的扩大解放区。


没事乱溜达 于 2019-1-2 21:43:48 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-2 17:27 你这个问题就属于先有蛋还是先鸡的问题。

海南毕竟是个岛,能吸引的人口是有限的,迁移速度也是有限的。 ...

不是鸡蛋问题。是海陆政策。

靠陆地种田积累资本不如海贸。海贸的生产率远高于陆地生产。同样资源投入海洋比陆地效率高的多。


没事乱溜达 于 2019-1-2 22:05:51 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-2 17:27 你这个问题就属于先有蛋还是先鸡的问题。

海南毕竟是个岛,能吸引的人口是有限的,迁移速度也是有限的。 ...

你可以看看当时荷兰有多大面积,多少人口


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 11:18:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-2 15:32 嗯,不上广东就不用养那么多

不占广东,光靠移民,多长时间能得到足够的人口?


没事乱溜达 于 2019-1-3 11:38:09 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 11:18 不占广东,光靠移民,多长时间能得到足够的人口?

我觉得最低工资 2 两的化,周边马上会涌过来人,元老院需要考虑劝退。

要奴隶的化,东南亚随便抓。


项天鹰 于 2019-1-3 13:00:42 发表了:

和谈这方面,和谈是不可能和谈的,这辈子不可能和谈的。打仗又打不过,就是上吊,才能维持得了尊严这样子,进十三陵感觉像回家一样,在十三陵里的感觉比皇宫里感觉好多了!里面的祖宗个个都是人才,说话又好听,我超喜欢里面的!


项天鹰 于 2019-1-3 13:02:10 发表了:

这边一厢情愿地谈和谈,殊不知大明的政治规则里压根没有和谈这码事,就算把大明打崩了,崇祯也只有上吊和绝食两个选项。


大漠老兔 于 2019-1-3 13:30:34 发表了:

明朝就算想反攻广东,可是它有兵有钱有粮吗?


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 13:57:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 11:38 我觉得最低工资 2 两的化,周边马上会涌过来人,元老院需要考虑劝退。

要奴隶的化,东南亚随便抓。 ...

以海南 100 万人口的基础算,你觉得海南一年能增长多少人口?


没事乱溜达 于 2019-1-3 14:06:52 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 13:57 以海南 100 万人口的基础算,你觉得海南一年能增长多少人口?

自然增长率不知道

人口引进速度看工资……


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 14:12:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 14:06 自然增长率不知道

人口引进速度看工资……

请问住的房子在哪里?吃的粮食从哪里来?这些不会产生问题吗?


没事乱溜达 于 2019-1-3 15:42:03 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 14:12 请问住的房子在哪里?吃的粮食从哪里来?这些不会产生问题吗?

就是啊,所以人口引进速度实际和资源提供能力有关。随之而来会引起社会动荡。


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 15:47:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 15:42 就是啊,所以人口引进速度实际和资源提供能力有关。随之而来会引起社会动荡。 ...

其实移民城市最合适的参考目标是上海,从开埠到解放 100 年时间,人口也就涨了 10 倍,而且各种条件比临高方便的多。


没事乱溜达 于 2019-1-3 15:51:32 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 15:47 其实移民城市最合适的参考目标是上海,从开埠到解放 100 年时间,人口也就涨了 10 倍,而且各种条件比临高方 ...

那是有一条长江抽大半个中国的血富裕起来的。香港也类似吧。台湾也是带了国库去开发的。

移民是为了创造价值,需要大量投入。发动机移民来了,移民计划里没有房子工具,没有分配方案……就是为移民而移民


没事乱溜达 于 2019-1-3 15:57:49 发表了:

楼主的计划也是投资大 周期长 见效慢的计划。破产的可能很大


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 16:15:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 15:51 那是有一条长江抽大半个中国的血富裕起来的。香港也类似吧。台湾也是带了国库去开发的。

移民是为了创造 ...

所以你的想法根本就行不通,在海南窝上 10 年,人口能涨到 200 万就很不错了,而以 200 万的人口能支撑的军队,干涉大陆局面根本就不够用。而如果占领两广,就可以控制 800 万以上的人口,爆十几万兵,顶多是质量稍差一些。


没事乱溜达 于 2019-1-3 16:22:40 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 16:15 所以你的想法根本就行不通,在海南窝上 10 年,人口能涨到 200 万就很不错了,而以 200 万的人口能支撑的军队, ...

垄断东南亚后,有整个东南亚资源做支持,建立完整工业体系,武装几十万金属定装弹后躺枪,后堂炮的军队很容易。

荷兰现在横行东南亚,也不过只有 2500 荷兰士兵。大小牙更少。英国打蹦孟加拉只有 900 人。


没事乱溜达 于 2019-1-3 16:23:43 发表了:

他们的国家不光没有大陆做基地,而且还远隔万里


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 16:27:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 16:22 垄断东南亚后,有整个东南亚资源做支持,建立完整工业体系,武装几十万金属定装弹后躺枪,后堂炮的军队很 ...

你有多少人口?要攻下北京 1 万绰绰有余,但要控制全国,需要多少兵力?


没事乱溜达 于 2019-1-3 17:07:24 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 16:27 你有多少人口?要攻下北京 1 万绰绰有余,但要控制全国,需要多少兵力?

所以搞陆军不如海军合算


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 18:29:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 17:07 所以搞陆军不如海军合算

请问你是要走商业立国的海宋路线吗?


没事乱溜达 于 2019-1-3 18:31:50 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 18:29 请问你是要走商业立国的海宋路线吗?

对啊,更合理


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 18:44:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 18:31 对啊,更合理

请问对于元老院,是工业重要,还是商业重要?


没事乱溜达 于 2019-1-3 18:59:21 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-3 18:44 请问对于元老院,是工业重要,还是商业重要?

活下去最重要

详细的看这里https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=787851&page=4&m=2#pid12763292


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-3 19:12:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 18:59 活下去最重要

详细的看这里https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=787851&page=4&m=2#pi ...

算了,不和你说了,免得吵起来。


忧国骑士 于 2019-1-3 19:56:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2019-1-3 11:38

我觉得最低工资 2 两的化,周边马上会涌过来人,元老院需要考虑劝退。

要奴隶的化,东南亚随便抓。 ...

没有考虑过明代实际情况,夸海离岛,交通情况、信息传播情况、无产者的守旧思想,你根本就没想过。那个时代可以没有火车、飞机,想挣两倍工资首先要保证自己不死在路上。


没事乱溜达 于 2019-1-3 20:48:31 发表了:

忧国骑士 发表于 2019-1-3 19:56 没有考虑过明代实际情况,夸海离岛,交通情况、信息传播情况、无产者的守旧思想,你根本就没想过。那个时 ...

发动机计划都搞了,派工人回乡宣传才几个钱。正文里参考鸿基煤矿的招工盛况。

临高需要大量船只搞运输,海上交通还能算问题么。再说小船也可以过琼州海峡。

麻烦也不是没有。元老院极大的影响周边经济环境,人口流动,必然带来社会问题。


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