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哈陆lu authored 2020-08-14 20:18 . 重新初始化
aid: "9025"
zid: "786016"
title: "[新人]关于最近连载中有关土匪招安问题的一些想法"
author: TrigoldenZx
date: 2018-12-19 14:20:19+07:00
lastmod: 2018-12-20 17:48:00+07:00

TrigoldenZx 于 2018-12-19 14:20:19 发表了:

各位大佬好,最近的几个章节主要都在讲述连山归化民县长不顾众人反对执着于采用前明官府的腐朽方式来处理土匪问题,我想这个系列连载的最后结局一定是不会乐观的。

但是,我觉得这样的章节确实是非常有意义,这样的事情在归化民担任主导的基层治理过程中发生,应该说是尤其必然性的,而造成这个必然性的原因,是我想在这里探讨的问题,是否是在干部培训的过程中,没有像土共一样的中心思想来指导大家的原因呢,是否有明确的方针政策来对基层治理工作进行指导?

目前来说元老院因为人力资源的掣肘,有强烈的依靠乡间士绅维持基本统治的倾向,那这样的话,和大明也没有什么区别啊,对于底层贫民来说,元老院并没有带来什么好处,日子还是照旧,这又如何获得他们的拥戴?没有底层的支持,又如何取缔这些地主士绅阶层呢?我想后续对这个问题,应当有一定的章节来进行阐述才好。

以上,个人愚见,欢迎探讨哈


CrazyHaley 于 2018-12-19 15:03:34 发表了:

按理来说这种刚打下来局势不稳定的地区直接军管才对,周边管不了的村镇干脆就先晾着,不知道狒狒这么急着派些不入流规划民干部去管事是想干什么。


TrigoldenZx 于 2018-12-19 15:17:32 发表了:

CrazyHaley 发表于 2018-12-19 15:03

按理来说这种刚打下来局势不稳定的地区直接军管才对,周边管不了的村镇干脆就先晾着,不知道狒狒这么急着派 ...

连载中这个孙大彪站着交通要道上的一个镇子。。。必须控制住这个点,站在上帝视角,这个孙大彪应该直接干掉就好了,但是在归化民县长的角度,可能就要权衡了自己的力量是否足够,如果想首长要增援觉得自己能力会收到质疑?总之就是有很多顾虑,这也算可以理解的,于是他采取了这么一种取巧的方式来尝试解决问题,所以我这里就是觉得对于这些基层干部,缺少对解决这些问题的指导思想,或者说原则底线,哪些可做,哪些不可做,没有这样的规则约束,那发生这样的情况也就不奇怪了。


左小乙 于 2018-12-19 15:24:55 发表了:

夭寿啊,我同人里,王初一在黄超上任之前就是阳山县长了,然后因为顾着收合理负担却没有组织人力物力修城墙导致被瑶民乘虚而入,然后被黄超免掉了,牛大是在强行加戏,然后,唉~~~~~~~~~~


左小乙 于 2018-12-19 15:26:25 发表了:

我同人里,土匪只有投降去广州修路、不投降被俘去田独挖矿、不投降被消灭掉三种下场,根本不存在什么招安


笑看风云淡 于 2018-12-19 15:40:21 发表了:

目前就是杜女王培养出来的半吊子革命干部和果脯做派的县长的矛盾


雨落罗布 于 2018-12-19 15:42:30 发表了:

本帖最后由 雨落罗布 于 2018-12-19 16:04 编辑

左小乙 发表于 2018-12-19 15:24 夭寿啊,我同人里,王初一在黄超上任之前就是阳山县长了,然后因为顾着收合理负担却没有组织人力物力修城墙 ...

同人作者的悲鸣—— 冤呀,牛大加戏太多


南海农庄店小二 于 2018-12-19 15:44:31 发表了:

我觉得萧主任应该是在模仿乌龙山剿匪记的套路,有意识地在各方势力之间制造矛盾冲突,增加故事的戏剧性。


TrigoldenZx 于 2018-12-19 15:44:40 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-19 15:26

我同人里,土匪只有投降去广州修路、不投降被俘去田独挖矿、不投降被消灭掉三种下场,根本不存在什么招安 ...

哈哈,不过我觉得这样的改动挺好,显得真实些,要是一切都执行的那么严丝合缝,就有点虚了。

基层么肯定是各种各样的现象都可能发生,目前还没有那篇文章里有明确过基础治理的基本方针(或许是我忘了?),是不是应该编撰一本指导手册下发给基层归化民领导干部。。。


TrigoldenZx 于 2018-12-19 15:51:02 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-12-19 15:44

我觉得萧主任应该是在模仿乌龙山剿匪记的套路,有意识地在各方势力之间制造矛盾冲突,增加故事的戏剧性。 ...

恩,我觉得除了增加戏剧性之外,增加这样的段落,还是可以表现一定的批判性的~


大唐玄甲军 于 2018-12-19 15:59:21 发表了:

感觉最近的章节有大量重复的治安战情节,都快形成套路了,有点无聊,还是想看海上的故事线,尤其是李家姐妹和黑尔这两条线,熊文灿那边正面战场的线,哪怕是临高类似女仆革命这样的内斗都感觉更有意思


雨落罗布 于 2018-12-19 16:15:13 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-19 15:59 感觉最近的章节有大量重复的治安战情节,都快形成套路了,有点无聊,还是想看海上的故事线,尤其是李家姐妹 ...

挺好,我这里没觉得哪里重复了!从班排 连不同视角 讲得挺有味道,《国民兄弟连》让牛大拆得零散 拖沓,有种碎玉为瓦的感觉


奇怪的抓手 于 2018-12-19 16:21:21 发表了:

髡贼没有统一思想,这就是软肋。


yangleinju 于 2018-12-19 16:26:57 发表了:

鸟龙山剿匪记


下水道里的鳄鱼 于 2018-12-19 16:32:07 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-19 15:26

我同人里,土匪只有投降去广州修路、不投降被俘去田独挖矿、不投降被消灭掉三种下场,根本不存在什么招安 ...

历史上就连本朝都有过“招安”之后,被土匪反手吃亏的……这玩意属于经验,吃亏不长记性,因为时势压在那里,有些就是招安成功,土匪洗白上岸逃过车轮,说不定搭上亲戚关系还混进县政协(就像穆公所言四川某些革命军阀)

还有些就是时势赶上了却没有抓住历史机遇,土匪就是小心思土经验,觉得可以继续维持土霸王土皇上,至少也是个小土豪,或者说维持千年以来的中央到地方不下县乡局面,那就等待大军回头来洗地……

时运啊,这就是时运,当事人很难看清的


左小乙 于 2018-12-19 16:36:48 发表了:

对了是阳山不是连山


下水道里的鳄鱼 于 2018-12-19 16:37:32 发表了:

其实俺单纯从刺激枪战角度描写来说

本来运盐分队遭袭击的场面,完全可以借用猎凶风河谷、或者赤胆追凶,哪怕是港片突然死亡那种……

都战前气氛这么好了,不来个枪战特写多么的可惜啊……至少可以多凑两章不同角度回忆罗生门视角,报告打上去之后,元老们也有基层博弈嘴炮可以看


TrigoldenZx 于 2018-12-19 16:39:59 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-12-19 16:37

其实俺单纯从刺激枪战角度描写来说

本来运盐分队遭袭击的场面,完全可以借用猎凶风河谷、或者赤胆追凶,哪 ...

这个创意不错~来个短篇吧,哈哈


下水道里的鳄鱼 于 2018-12-19 16:40:59 发表了:

荔枝炮果然是近战村斗之利器

区区米尼优势被荔枝炮侧射压制,呵呵呵……

大明义士果然还是很有创造力,髡贼也不是钢筋铁骨打不死,照样一炮就翻吖


TrigoldenZx 于 2018-12-19 16:47:52 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-12-19 16:21

髡贼没有统一思想,这就是软肋。

感觉确实到了需要明确一下指导思想了


de9000 于 2018-12-19 17:12:27 发表了:

光明确指导思想还不够,武备也该重新抓一抓了,几万人居然连步枪都配不齐,也是醉了


australis 于 2018-12-19 19:26:32 发表了:

从归化民干部的角度去看,理解起来也不难吧,无非就是想立功而已,培训时间短,经验少,又急于立功的话,选择这种方式可以理解,人总是有私心的。


kong78 于 2018-12-19 21:14:19 发表了:

大唐玄甲军 发表于 2018-12-19 15:59 感觉最近的章节有大量重复的治安战情节,都快形成套路了,有点无聊,还是想看海上的故事线,尤其是李家姐妹 ...

话说大陆攻略大半年以来海军一直没事干吗?要不北上去关宁锦防线搞搞拆迁吓唬一下崇祯,顺便勒索点赎城费,避免两广战事长期化。


sthingear 于 2018-12-19 22:38:27 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-12-19 16:21

髡贼没有统一思想,这就是软肋。

思想上政治上的路线正确与否是决定一切的。党的路线正确就有一切,没有人可以有人,没有枪可以有枪,没有政权可以有政权。路线不正确,有了也可以丢掉。路线是个纲,纲举目张。


kid1417 于 2018-12-19 22:51:21 发表了:

攻城守寨夺阵地都写过了,可惜除了澄迈之战其他人数都不算多,没有大决战三部曲的感觉

对付地主阶级的话,在稳定占领的地区,髡贼用的是一种半隐性改造的方法,不断挤压传统地主生存空间,同时把底层民众转变为产业工人,这些人生活水平相对之前有显著提高,还是拥戴髡贼的,比如海南,新占领区的情况属于临时性的


gwyfs1010110 于 2018-12-19 23:33:03 发表了:

作者可能是想写通过这些描写狒狒们在占领区的基层治理方面,怎么吃一堑长一智积攒经验的


de9000 于 2018-12-20 00:10:57 发表了:

gwyfs1010110 发表于 2018-12-19 23:33

作者可能是想写通过这些描写狒狒们在占领区的基层治理方面,怎么吃一堑长一智积攒经验的 ...

可总看这些吃亏的情节很憋曲啊


圣天使高达 于 2018-12-20 07:48:29 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-19 15:26

我同人里,土匪只有投降去广州修路、不投降被俘去田独挖矿、不投降被消灭掉三种下场,根本不存在什么招安 ...

你原同人故事还是单薄了,牛大加了就有冲突有高潮。


TrigoldenZx 于 2018-12-20 08:42:06 发表了:

australis 发表于 2018-12-19 19:26

从归化民干部的角度去看,理解起来也不难吧,无非就是想立功而已,培训时间短,经验少,又急于立功的话,选 ...

恩,这个我也表示在没有明确禁止的情况下,归化民干部采取了这种方式是有极大可能的,我想到的是说需要加一些原则性的指导意见,来统一思想


TrigoldenZx 于 2018-12-20 08:49:40 发表了:

kid1417 发表于 2018-12-19 22:51

攻城守寨夺阵地都写过了,可惜除了澄迈之战其他人数都不算多,没有大决战三部曲的感觉

对付地主阶级的话, ...

我也认为这是临时性的,但这一阶段可能会有较长的时间,新中国成立后剿匪也花费了 3 年时间,那么在这一阶段,对于明确存在地主与土匪有勾结的情况时,应该如何应对,我觉得应该有一定的政策规定来加以指导,这次事件之后,元老院应该对这个问题加以重视,在之后的章节中应该有一个交代比较好,这是我想说的,恩


cc5233 于 2018-12-20 08:57:49 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-19 15:26

我同人里,土匪只有投降去广州修路、不投降被俘去田独挖矿、不投降被消灭掉三种下场,根本不存在什么招安 ...

多折腾点事才符合要求


TSHT2012 于 2018-12-20 09:02:13 发表了:

本朝立国之初也有收编国军和土匪武装改造不彻底反水的嘛。好像 49 年大追击的时候比较多。我觉得也正常,反动势力怎么可能甘心认命就这样退出历史舞台,基层干部缺乏历练,底子又差,政策执行走样很正常。正规军不可能到处都是。所以就是训练不足素质偏低的年青干部拿着捉襟见肘的资源要去对付经年经营不肯退出历史舞台的老匪,最差组合。要说,企划院的人要枪毙是真的,长期止步不前,片面省钱。


TrigoldenZx 于 2018-12-20 09:04:32 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-12-19 16:40

荔枝炮果然是近战村斗之利器

区区米尼优势被荔枝炮侧射压制,呵呵呵……

连山地区的国民军没配齐米尼步枪吧?


TrigoldenZx 于 2018-12-20 09:07:51 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-12-20 09:02

本朝立国之初也有收编国军和土匪武装改造不彻底反水的嘛。好像 49 年大追击的时候比较多。我觉得也正常,反动 ...

总结的到位,这么说起来我觉得是不是该议和了……这样才能有比较稳定的外部环境,供元老院消化已占领地区……


liutom2 于 2018-12-20 09:30:24 发表了:

元老院奇大的野心和奇小的武装部队引起的必然冲突。

就狒狒们这个武装部队规模,撑死了能搞英国殖民地统治,可就这样东印度公司也搞了几十万军队。


TSHT2012 于 2018-12-20 10:23:26 发表了:

本帖最后由 TSHT2012 于 2018-12-20 10:27 编辑

TrigoldenZx 发表于 2018-12-20 09:07 总结的到位,这么说起来我觉得是不是该议和了……这样才能有比较稳定的外部环境,供元老院消化已占领地区 ...

议和是不可能的。家天下的法统是不会容忍这种裂土封疆的行为的。其实只会是满清一二鸦时的想法,不战不和不降。解决的方法之一就是打到北京,逼它议和。方法之二,我们也不管它们,只要没有大兵力过来反扑就集中力量内部搞。对伪明的反扑其实不用估计过高,没钱是一个,古代社会动员速度缓慢也是一个,即使中枢决策下来,没有一年半载连兵力都集结不起来。所以,我就想说正规军完全没必要把应对所谓伪明反扑作为最近一年的主要任务。应该是少量部队守在陆上的交通重要节点上警戒,大部投入治安整肃雷霆之势反复扫荡占领区。叫对外情报局对伪明中枢及周边较大督抚衙门情报搜集加强,足够预警了。正规军不可能到处都是,所以要进行分区分时段扫荡,扫荡时相邻区域加强交通封锁,减少其逃窜。反复扫荡雷霆之势残酷果断,扫荡过后立即进行乡村的各种改革,分不分田地也好,反正要斩断其死灰复燃的链条。首恶要连坐,家眷不杀但也要运走,古人宗族概念强,短时间血亲复仇不可能转变,而且留着首恶的亲眷在其它人会有想法。

现在这样到处开花到处救火的局面真是咎由自取。


australis 于 2018-12-20 11:24:46 发表了:

TrigoldenZx 发表于 2018-12-20 08:42

恩,这个我也表示在没有明确禁止的情况下,归化民干部采取了这种方式是有极大可能的,我想到的是说需要加 ...

即使有指导思想甚至是命令禁止的情况下,归化民干部也有可能这么做,要知道任何政权的中央都不能完全控制地方,现代社会是通过快速的信息化的方式实现的高效管理,在临高位面上,电报机都不能普及的情况下,对地方的掌控会越来越差,以后这种事情只会越来越多。

当然了,小说里可能只是举个例子,为了推动情节发展


kid1417 于 2018-12-20 11:38:00 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-12-20 12:34 编辑

议和分析过好多次,谈不成,要么崇祯拿不出髡贼想要的,要么髡贼要太多直接把崇祯逼死了

而且治安战的主要敌人是基层旧势力(地主、文人、土匪),不是官方军队,即使和谈后明廷不捣乱,这些人也不会消停的,毕竟既得利益集团

新中国的剿匪策略是大军清剿+区域驻剿+基层民兵+民生建设,有血债的毙了,其他打散改造,多管齐下解决的(现在国企都还有民兵编制,虽然只是偶尔军训,存在感稀薄)

其实很多问题在海南解决得都很好,只是剧情要推进,不能总局限于一个海南岛,而为了确保真实性,时间线又不能太跳,所以大陆攻略显得有些仓促,我在想能否跳下时间线,直接写十年后,干部物资科技树都到位,然后攻略各地就容易展开了


TrigoldenZx 于 2018-12-20 13:31:11 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-12-20 10:23

议和是不可能的。家天下的法统是不会容忍这种裂土封疆的行为的。其实只会是满清一二鸦时的想法,不战不和 ...

总的来说,需要一次顶层政策上的调整,基层诸多元老应该都意识到了资源不足(干部/军队/枪支),最近这一波连载都聚焦在基层,是时候把视角切回临高,执委会对这些情况的应对做一些描写了


左小乙 于 2018-12-20 16:38:05 发表了:

TrigoldenZx 发表于 2018-12-20 09:04

连山地区的国民军没配齐米尼步枪吧?

是阳山不是连山,再次强调


南海农庄店小二 于 2018-12-20 17:14:55 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-20 16:38

是阳山不是连山,再次强调

催更


TrigoldenZx 于 2018-12-20 17:48:02 发表了:

左小乙 发表于 2018-12-20 16:38

是阳山不是连山,再次强调

...连阳地区...这样可以了吧


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